Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Kalle Klo]

3 hours ago, obygda said:

Jo,ser den at vindmøller berører større areal enn bare selve konstruksjon og veier. F.eks blir større områder båndlagt som følge av iskast vinterstid. Videre så hører man jo møllene langt avgårde og visuelt ser man dem jo mangfoldige mil som tårn i terrenget.

Men denne storsatsingen man nå har på sol og måten man skal bygge ned skogs arealer som ofte er lett tilgjengelig for lokalbefolkningen som friluftsområder bekymrer faktisk. Hvorfor staten ikke går inn å styrer dette mot grå arealer er uforståelig gitt de store konfliktene man har hatt med vindkraft.

Det er jo også lite,om noen overhodet,arbeidsplasser tilknyttet slike anlegg. De står der ubemannet i ennå større grad enn vindmøller. Og de gir lave skatteinntekter til kommunene fordi produksjonsverdien i spot fra dem er og vil være lav av helt naturlige årsaker.

Jeg føler vi blir lurt til å gi store offentlige subsidier til anlegg som vil gi lite eller i praksis ingenting tilbake til lokalbefolkningen der anleggene etableres. Og når man i tillegg ikke definerer krav til slike anlegg mhp batterilagring,vel da er det jo helt bak mål å dytte offentlige penger inn på slike anlegg

 

 

Det er flere måter å bygge ut solenergi på. Den lure måten ville være å putte solceller på tak på boliger og bedrifter, slik at man bruker mesteparten av effekten lokalt. Da belaster man ikke nettet, tvert imot; man avlaster det. Man bruker ikke noe areal som ikke allerede er i bruk. 

Den dumme måten vil være å bygge store stand-alone anlegg. Da får man problemer med store effektkilder som må fraktes til noen som kan bruke dem. I tillegg risikerer man å bygge ned areal.

Å hogge skog for å sette opp solceller er fullstendig galskap miljømessig. 

[sedsberg]

Hvorfor ikke legge solceller på veier og mellom jernbaneskinner?

[Kalle Klo]

Just now, sedsberg said:

Hvorfor ikke legge solceller på veier og mellom jernbaneskinner?

Grus, riper, møkk osv osv. Med snøværet tidligere i uken friskt i minne, hvordan tror du solceller vil se ut etter at man har kjørt veiskraper, ploger, snøfresere over dem?

[sedsberg]

Just now, Kalle Klo said:

Grus, riper, møkk osv osv. Med snøværet tidligere i uken friskt i minne, hvordan tror du solceller vil se ut etter at man har kjørt veiskraper, ploger, snøfresere over dem?

Tror ikke norske staten bryr seg nevneverdig. Så lenge det er for å redde miljøet så er det bare å pøse ut penger. Det var vel Sveits nå som skulle teste solceller mellom jernbaneskinner tror jeg. Og Solar Roadways holder jo på enda. Riktig nopk i USA etter det gikk en smule dårlig i Frankrike.

[Kalle Klo]

3 minutes ago, sedsberg said:

Tror ikke norske staten bryr seg nevneverdig. Så lenge det er for å redde miljøet så er det bare å pøse ut penger. Det var vel Sveits nå som skulle teste solceller mellom jernbaneskinner tror jeg. Og Solar Roadways holder jo på enda. Riktig nopk i USA etter det gikk en smule dårlig i Frankrike.

Noen ganger lurer jeg på om fullstendig fravær av praktisk sans er et krav for å jobbe innen "det grønne skiftet". 

Når det er sagt, så blir det tydligere og tydligere at mye av dette handler om å fylle lommer med subsidier, da det gir 0 mening hverken for miljøet eller for økonomien totalt sett. 

Hustak er et ypperlig sted å putte solceller. Det er plenty av hustak. La oss snakke om andre lokasjoner når vi har fyllt opp hustakene. 

[sk0yern]

Kalle Klo skrev (3 minutter siden):

Hustak er et ypperlig sted å putte solceller. Det er plenty av hustak. La oss snakke om andre lokasjoner når vi har fyllt opp hustakene. 

Som har en masse problemer for strømnettet.
https://energiteknikk.net/2022/12/solkraft-kan-tvinge-lavtspentnettet-pa-agder-i-kne/
Er vi andre interessert i en mye høyere nettleie, for å få økt kraftproduksjon på tider av året vi ikke trenger den?

[Kalle Klo]

1 minute ago, sk0yern said:

Som har en masse problemer for strømnettet.
https://energiteknikk.net/2022/12/solkraft-kan-tvinge-lavtspentnettet-pa-agder-i-kne/
Er vi andre interessert i en mye høyere nettleie, for å få økt kraftproduksjon på tider av året vi ikke trenger den?

Nøkkelen er som jeg sa tidligere at man faktisk dimensjonerer solcelleanlegget etter forbruket. 

Uansett er solceller samlokert med noe som bruker strøm bedre enn solceller plassert ute i ødemarken når det gjelder belastningen på nettet.

Jeg sa ikke at man skulle bygge ut mest mulig solceller; jeg sa at i den grad man skal ha solceller, så bør de plasseres på tak. Og de bør dimensjoneres etter lokalt forbruk. 

[obygda]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Det er flere måter å bygge ut solenergi på. Den lure måten ville være å putte solceller på tak på boliger og bedrifter, slik at man bruker mesteparten av effekten lokalt. Da belaster man ikke nettet, tvert imot; man avlaster det. Man bruker ikke noe areal som ikke allerede er i bruk. 

Den dumme måten vil være å bygge store stand-alone anlegg. Da får man problemer med store effektkilder som må fraktes til noen som kan bruke dem. I tillegg risikerer man å bygge ned areal.

Å hogge skog for å sette opp solceller er fullstendig galskap miljømessig. 

Men det er rekord antall søknader om solcelle anlegg på skogsområder inne hos nve nå. Mange på skog av høy verneverdi også. Problemet er at solcelle selskapene har banket på døren hos grunneier og luftet planene...så har grunneier kastet seg rundt og foretatt flatehogst. Når nå all skog er mer eller  mindre borte sender man inn søknad og informerer kommunen. Biolog sendes ut og  må slukøret melde til kommunen at skogen er borte...Jeg tuller ikke..slik gjennomføres det grønne skiftet i praksis..

[Kalle Klo]

2 minutes ago, obygda said:

Men det er rekord antall søknader om solcelle anlegg på skogsområder inne hos nve nå. Mange på skog av høy verneverdi også. Problemet er at solcelle selskapene har banket på døren hos grunneier og luftet planene...så har grunneier kastet seg rundt og foretatt flatehogst. Når nå all skog er mer eller  mindre borte sender man inn søknad og informerer kommunen. Biolog sendes ut og  må slukøret melde til kommunen at skogen er borte...Jeg tuller ikke..slik gjennomføres det grønne skiftet i praksis..

Ekstremt tydelig hva man bryr seg om der, ja. Miljøvern eller klimavern er det ikke. Har generelt vært mye flathogst de siste årene, høye tømmerpriser er nok også en faktor. 

[trikola]

9 hours ago, Kalle Klo said:

Hustak er et ypperlig sted å putte solceller. Det er plenty av hustak. La oss snakke om andre lokasjoner når vi har fyllt opp hustakene. 

Fasadene (loddrette flater) er muligens bedre. Vertikalvinkelen til solen er riktignok ikke optimalt, men det samler seg ikke særlig støv og snø på disse flatene, så totaleffekten skal visst være positiv. Tror det var i Australia hvor de har 'ytterpanel' som er solarpaneler. Støyvegger langs motorveier utføres også som solpaneler.

Også horisontalvinkelen rett mot sør er ikke helt optimalt. Det burde vært litt mot øst fordi man har mer behov om morningen.

8 hours ago, Kalle Klo said:

Nøkkelen er som jeg sa tidligere at man faktisk dimensjonerer solcelleanlegget etter forbruket. 

Uansett er solceller samlokert med noe som bruker strøm bedre enn solceller plassert ute i ødemarken når det gjelder belastningen på nettet.

Jeg sa ikke at man skulle bygge ut mest mulig solceller; jeg sa at i den grad man skal ha solceller, så bør de plasseres på tak. Og de bør dimensjoneres etter lokalt forbruk. 

Batterilagring i Tyskland (og 3-4 flere land lenger sør) er nå større i private hender enn ute på nettet. Dette pga at 'Balkongkraftverk' har blitt veldig populære. Hva nettverkseieren betaler for strømmen er nemlig ikke noe særlig i forhold til kjøpsprisen - og nettleie både ut og inn.

Og det er begrensninger hva de har lov til å mate ut til nettet pga stabiliteten - grid-forming har ikke kommet til småinvertere ennå. Men det er ikke begrensinger på hva de har lov å lagre 'bak' sikringsskapet - 'Null-Einspeisung' er nå et kjent begrep - lage og lagre mest mulig selv, hente fra nettet ved behov, ikke send noe ut på nettet.

Endret 1 time siden av trikola
batterilagring gjelder kun Tyskland, men de 3-4 andre land har også balkongkraftverk

[Mannen med ljåen]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Ekstremt tydelig hva man bryr seg om der, ja. Miljøvern eller klimavern er det ikke. Har generelt vært mye flathogst de siste årene, høye tømmerpriser er nok også en faktor. 

Norsk skog teller ikke på klimaregnskapet.

For å få bedre karakter og stjerne i boka må vi hogge ned skogen og sette opp solcellepaneler og vindmøller. 

Sånn skal vi oppfylle FNs klimamål.

Sleip strategi.

Endret 6 timer siden av Mannen med ljåen

[tommyb]

Stråmenn kan vel også regnes for å være sleip strategi. 

[Kalle Klo]

5 hours ago, trikola said:

Fasadene (loddrette flater) er muligens bedre. Vertikalvinkelen til solen er riktignok ikke optimalt, men det samler seg ikke særlig støv og snø på disse flatene, så totaleffekten skal visst være positiv. Tror det var i Australia hvor de har 'ytterpanel' som er solarpaneler. Støyvegger langs motorveier utføres også som solpaneler.

Også horisontalvinkelen rett mot sør er ikke helt optimalt. Det burde vært litt mot øst fordi man har mer behov om morningen.

Batterilagring i Tyskland (og 3-4 flere land lenger sør) er nå større i private hender enn ute på nettet. Dette pga at 'Balkongkraftverk' har blitt veldig populære. Hva nettverkseieren betaler for strømmen er nemlig ikke noe særlig i forhold til kjøpsprisen - og nettleie både ut og inn.

Og det er begrensninger hva de har lov til å mate ut til nettet pga stabiliteten - grid-forming har ikke kommet til småinvertere ennå. Men det er ikke begrensinger på hva de har lov å lagre 'bak' sikringsskapet - 'Null-Einspeisung' er nå et kjent begrep - lage og lagre mest mulig selv, hente fra nettet ved behov, ikke send noe ut på nettet.

Muligens. Men er nok bra at folk velger litt forskjellig, slik at peak-effekt ikke er synkronisert hos alle. 

Solceller er ikke superlukrativt i Norge. Nettleie (så lenge du bruker det du produserer) gjør faktisk en stor forskjell, da det veldig sjelden er høy spotpris når solen skinner. Jo mer solceller som bygges ut, jo sterkere tendens vil det være til 0 eller negativ pris når det er mest innstråling.

Unntaket var når man var desperat på å fylle opp magasinene i Aug/Sept 2022. Kanskje det kan bli lukrativt i tørrår. Det er unntakene dog, det har vært lite å tjene på å mate nettet i 2024. 

 

[trikola]

1 hour ago, Kalle Klo said:

Muligens. Men er nok bra at folk velger litt forskjellig, slik at peak-effekt ikke er synkronisert hos alle.

Med batteri så lades jo først batteriene etter natten, og når peaken kommer er da avhengig av når batteriene eventuelt er fulle igjen. Og det igjen varierer med nattens forbruk og batteristørrelse.

Om de i det hele tatt leverer til nettet. 'Null-Einspeisung' (null-innmating) blir som skrevet før vanlig fordi nettavgiftene for levering er omtrent på høyde med hva man får for strømmen. Har man mye til overs øker man heller batteristørrelsen eller dumper resten med et elektrisk varmeelement inn i gass-VVBen.