Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jens Kr. Kirkebø]

fredrik2 skrev (3 timer siden):

Bra med lite andra tal en talet för rören. Hvis man bygger nytt er det vel inte så mycket pengar men hvis man bara ska uppdatera är det en del. 

Ja, det er jo for nybygg jeg mener det burde vært en krav. Dvs. ikke en krav om vannbåren varme, men et forbud mot varmekabler og -folie samt panelovner. Altså ingen vei utenom vannbåren varme om man ønsker gulvvarme, men lovlig med kun luftvarmepumpe om man synes det er greit med kalde gulv. 

For rehabilitering er det rimelig om man uansett skal ta gulvene (f.eks for å bytte gammel isolasjon av leire eller spon mot Glava). Det er bare snakk om å legge ned 22mm sponplater med spor til 16mm rør. F.eks disse:

https://www.varmeshop.no/gulvvarme/sponplater/sponplater-22-mm-gulvvarmeplater-for-16-17-mm-ror/

 

[kremt]

Faktisk 6000 MW import til Norge nå.  1 øre i Tyskland i dag, 2 øre i Polen. Trolig mye vind. 

[helsten2]

[HF-]

Oss eksporterte 17,7 TWh i fjor

[Minkowski]

Simen1 skrev (På 31.12.2024 den 9.59):

Hele bildet av hva da? Privatøkonomien til folk? Det var aldri hensikten heller.

Hele bildet av hva man har betalt for strømmen i 2024. Det burde ikke vært vanskelig å forstå for dem som prøvde.

[Minkowski]

HF- skrev (7 timer siden):

Oss eksporterte 17,7 TWh i fjor

Vi eksporterte 32,5 TWh. Men så importerte vi 14,7 TWh slik at nettoeksporten ble 17,7 TWh. Det er verdt å nevne fordi importen foregår ved lav pris. Som det ble nevnt, er snittprisen i Tyskland 1 øre/kWh og Norge importerer. Denne importen gjør at vi kan spare på vannet i magasinene og setter oss i stand til å eksportere mer på andre tidspunkt når prisen er langt høyere. Det er derfor det ikke gir mening å kutte utenlandskablene og kutte ACER-samarbeidet. Vi må finne en løsning for å fordele kraftinntektene slik at strømkundene i Norge får overkommelige og forutsigbare strømregninger. Da kan denne lønnsomme kraftutvekslingen få fortsette og gjerne økes i fremtiden.

[HF-]

Minkowski skrev (2 minutter siden):

Vi eksporterte 32,5 TWh. Men så importerte vi 14,7 TWh slik at nettoeksporten ble 17,7 TWh. Det er verdt å nevne fordi importen foregår ved lav pris. Som det ble nevnt, er snittprisen i Tyskland 1 øre/kWh og Norge importerer. Denne importen gjør at vi kan spare på vannet i magasinene og setter oss i stand til å eksportere mer på andre tidspunkt når prisen er langt høyere. Det er derfor det ikke gir mening å kutte utenlandskablene og kutte ACER-samarbeidet. Vi må finne en løsning for å fordele kraftinntektene slik at strømkundene i Norge får overkommelige og forutsigbare strømregninger. Da kan denne lønnsomme kraftutvekslingen få fortsette og gjerne økes i fremtiden.

50 øre makspris i Norge, for alle kunder. 

[sk0yern]

Det snakkes om at vi er "heldige" som kan kjøpe billig strøm av Tyskland til tider.
Er verdt å merke seg et par ting, den strømmen som flyter vår vei, er da overskuddsstrøm. Som IKKE kan lagres.
Det er altså strøm de må bli kvitt.
Motsatt vei er det selvsagt helt motsatt. Vi har stor fleksibilitet til å lagre "strømmen", men kan selvfølgelig ha overskudd ved f.eks vårflommen.
Ellers viser jo dette hvordan det har utviklet seg i Tyskland og England:

[Morromann]

Minkowski skrev (9 timer siden):

Vi eksporterte 32,5 TWh. Men så importerte vi 14,7 TWh slik at nettoeksporten ble 17,7 TWh. Det er verdt å nevne fordi importen foregår ved lav pris. Som det ble nevnt, er snittprisen i Tyskland 1 øre/kWh og Norge importerer. Denne importen gjør at vi kan spare på vannet i magasinene og setter oss i stand til å eksportere mer på andre tidspunkt når prisen er langt høyere. Det er derfor det ikke gir mening å kutte utenlandskablene og kutte ACER-samarbeidet. Vi må finne en løsning for å fordele kraftinntektene slik at strømkundene i Norge får overkommelige og forutsigbare strømregninger. Da kan denne lønnsomme kraftutvekslingen få fortsette og gjerne økes i fremtiden.

Hvorfor ikke makspris for norske innbyggere som det er slått fast ikke er i strid med ACER-avtalen? Det vi eksporterer kan vi ta oss mer betalt for. Og hvorfor er det så viktig å ha strømmen på børs og la sosipatiske spekulanter herje med folks økonomi?

 

HF- skrev (9 timer siden):

50 øre makspris i Norge, for alle kunder. 

Da vil jo noen stakkars samfunnskriminelle spekulanter tape millioner og millarder må vite.

[qualbeen]

sk0yern skrev (1 time siden):

Er verdt å merke seg et par ting, den strømmen som flyter vår vei, er da overskuddsstrøm. Som IKKE kan lagres.
Det er altså strøm de må bli kvitt.

Det er korrekt. 

Men hvor vanskelig tror du det er å bli kvitt denne strømmen? Dersom vi stenger alle sluser, så kan vannkraftverkene generere 0 kWh mens vi venter på å få brukt opp import-strømmen.

 

Jeg er svært i mot dagens ordning! Men dessverre er ikke ditt argument godt nok til å holde vann. For selv om "tysk strøm" ikke enkelt kan magasineres, så oppnår vi samme effekt: vi magasinerer tilsvarende mer av eget vann i stedet

 

Dersom norske husholdninger og bedrifter fikk være med på eventyret, og faktisk tjente noen slanter på eksport/import, så kanskje ... Men slik er det ikke. Vi straffes! Vi får høyere pris pga dette. Og til alt overmål så blir gevinsten ved import/eksport fordelt 50/50 mellom landene. Når vi eksporterer energi til f.eks. Tyskland, så blir halve gevinsten sendt rett til Tyskland. Og det forstår jeg ikke. Da belønnes jo begge aktører for å bruke kablene? Vil dermed høyest mulig grad av utnyttelse gi størst utbytte? (Må være noe jeg har misforstått her et sted .. )

 

PS: Hvis vi virkelig ønsker det, så kan vi lagre importert strøm. Pumper kan f.eks. brukes til å løfte vann opp og tilbake til magasinene våre. Virkningsgraden blir selvfølgelig dårlig, men dersom innkjøpsprisen er lav nok, så vil det allikevel svare seg. En helt annen mulighet er å generere hydrogen av energien. Mener å huske det går med ca 4 kWh på å lage hydrogen med energimengde på 1 kWh. Så innkjøpsprisen må altså være under 25% av den energiprisen hydrogenet ønskes solgt for. 

 

[trikola]

Tyskland eksporterer overskuddsstrøm også til Sveits og Østerrike som har betydelige magasiner og pumpekraftverk. På et tidspunkt ved siste 'dunkelflaute' forsynte Sveits og Østerrike Tyskland med tilsammen 6+ GW (Norge: ~1 GW)

[Jens Kr. Kirkebø]

qualbeen skrev (3 timer siden):

PS: Hvis vi virkelig ønsker det, så kan vi lagre importert strøm. Pumper kan f.eks. brukes til å løfte vann opp og tilbake til magasinene våre. Virkningsgraden blir selvfølgelig dårlig, men dersom innkjøpsprisen er lav nok, så vil det allikevel svare seg. En helt annen mulighet er å generere hydrogen av energien. Mener å huske det går med ca 4 kWh på å lage hydrogen med energimengde på 1 kWh. Så innkjøpsprisen må altså være under 25% av den energiprisen hydrogenet ønskes solgt for. 

Det er en helt ekstrem forskjell i virkningsgrad mellom pumpekraftverk og hydrogenproduksjon. Gode pumpekraftverk ligger på rundt 85% effektivitet totalt for hele kretsen, så det er faktisk ikke så mye kraft som går tapt. 

[Simen1]

Minkowski skrev (På 28.12.2024 den 13.05):

En makspris på 30 øre for alle løser problemene vi har i dag.

HF- skrev (16 timer siden):

50 øre makspris i Norge, for alle kunder. 

HF- mener 50 øre for alle, Minkowski mener 30 øre for alle, staten mener 75 øre for husholdningskunder. Hvem har mest rett?

 

 

[HF-]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

HF- mener 50 øre for alle, Minkowski mener 30 øre for alle, staten mener 75 øre for husholdningskunder. Hvem har mest rett?

 

 

Kan foreslå at vi møtes på midten

[Tåkefyrste]

Selv 1 kr /kWh er innafor om det er totalpris inkludert nettleie

Om man bruker 2000 kWh på en måned så er ikke 2000kr noen upris å betale.

Det er iallefall min mening. Men jo billigere jo bedre selvfølgelig.

 

[sedsberg]

Et problem med billig strøm er som ekspertene her skriver at alle da vil automatisk begynne å sløse med strømmen ved å fyre med åpne vinduer om vinteren etc. 😛

[Simen1]

sedsberg skrev (14 minutter siden):

Et problem med billig strøm er som ekspertene her skriver at alle da vil automatisk begynne å sløse med strømmen ved å fyre med åpne vinduer om vinteren etc. 😛

Nå harselerer du bare. Det er innkjøp av varmepumper, etterisolering, nye vinduer, og denslags som settes på vent hos boligeierne dersom prisene ser ut til å forbli lave lenge.

qualbeen skrev (5 timer siden):

Men hvor vanskelig tror du det er å bli kvitt denne strømmen? Dersom vi stenger alle sluser, så kan vannkraftverkene generere 0 kWh mens vi venter på å få brukt opp import-strømmen.

Alle kraftkablene + luftlinjer kan under optimale forhold gi oss rundt 8,5 GW fra utlandet. Norsk forbruk på vinterstid er normalt i størrelseorden 20 GW og har på ekstreme tidspunkt vært rett over 30 GW. Norske magasinerte vannkraftverk kan levere maksimalt ca 25 GW. I tillegg har vi noe elvekraft og noe vindkraft, så totalt installert effekt er ca 34 GW.

Som du ser så går det ikke an å forsyne norsk forbruk bare med import. Det trengs magasinert vannkraft i tillegg, selv om vi skulle være så heldig å ha maksimal elvekraft og vindkraft samtidig.

Det gjør hele pumpekraft-ideen meningsløs. Vi trenger ikke pumpe opp vann for å lagre importert strøm. Vi trenger bare å redusere produksjonen av magasinert kraft. Det er ekvivalent med å generere strøm bare for å pumpe opp vann, eller faktisk rundt 15% mer effektivt. Utfordringen med dette er at når vi eksporterer så må vi produsere både til eget forbruk og til eksporten. Da kan vi i verste fall komme over 40 GW og det har vi ikke nok produksjonskapasitet til å gjøre. Løsningen er å fordele produksjonen mer utover i tid. 30 GW * 4 timer er samme energimengde som 40 GW * 3 timer.

 

[HF-]

Heftig straumproduksjon no 

[HF-]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Nå harselerer du bare. Det er innkjøp av varmepumper, etterisolering, nye vinduer, og denslags som settes på vent hos boligeierne dersom prisene ser ut til å forbli lave lenge.

Alle kraftkablene + luftlinjer kan under optimale forhold gi oss rundt 8,5 GW fra utlandet. Norsk forbruk på vinterstid er normalt i størrelseorden 20 GW og har på ekstreme tidspunkt vært rett over 30 GW. Norske magasinerte vannkraftverk kan levere maksimalt ca 25 GW. I tillegg har vi noe elvekraft og noe vindkraft, så totalt installert effekt er ca 34 GW.

Som du ser så går det ikke an å forsyne norsk forbruk bare med import. Det trengs magasinert vannkraft i tillegg, selv om vi skulle være så heldig å ha maksimal elvekraft og vindkraft samtidig.

Det gjør hele pumpekraft-ideen meningsløs. Vi trenger ikke pumpe opp vann for å lagre importert strøm. Vi trenger bare å redusere produksjonen av magasinert kraft. Det er ekvivalent med å generere strøm bare for å pumpe opp vann, eller faktisk rundt 15% mer effektivt. Utfordringen med dette er at når vi eksporterer så må vi produsere både til eget forbruk og til eksporten. Da kan vi i verste fall komme over 40 GW og det har vi ikke nok produksjonskapasitet til å gjøre. Løsningen er å fordele produksjonen mer utover i tid. 30 GW * 4 timer er samme energimengde som 40 GW * 3 timer.

 

Forbruksrekorden vart satt vinteren 2021 med 25230 MW.

[kremt]

Jeg tror jeg så 27 tusen megawatt for bare et par dager siden. Da var eksporten 7 tusen megawatt.