Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Morromann]

obygda skrev (19 timer siden):

...det er kanskje ikke noe å importere da - i alle fall ikke nok til å dekke økt forbruk som man bedder for i Norge med tik-tok,google,Morrow,elektrifisering av sokkelen osv...

 

Vi skal spare strømmen VÅR for å gi nok til datasenteret til en kinesisk spionapp som atpåtil forgifter og forummer folk. Hva sier dette om politikernes lojalitet til folket i demokratiet?

 

obygda skrev (19 timer siden):

 

Derfor har sverige gått helt andre veier

https://e24.no/energi-og-klima/i/0VX91G/vil-laane-til-ny-kjernekraft-pengene-kommer-jo-tilbake

 

 

Selv med høy statsgjeld skjønner svenskene det Støre-regimet blånekter på å i det hele tatt vurdere. Og det innrømmes også at "fronybart" er for ustabilt til å gi stabil strøm. Men så er nok også fornybarlobbyen som med nebb og klør bekjemper kjernekraft atskillig mektigere i Norge.

[obygda]

MegaMann2 skrev (35 minutter siden):

Dette.

At husholdninger i Norge (Ingen andre land har timesspot til forbrukere [1]) skal kunne påvirke pris på børs er helt søkt.

[1]: https://www.tu.no/artikler/bare-norge-eksponerer-forbrukerne-for-timesprisen-pa-strom/553871

De gjør jo ikke det. I spot anmeldingen som gjøres mhp forbruk fra vanlige husholdninger så anmelder de jo etter et prisuavhengig forbruk. Det er kun industrikunder som anmeldeler prisavhengig. Det er jo her mange tenker feil og tror at husholdninger ved å.redusere sitt forbruk når prisen er høy påvirker prissettingen..Men de gjør faktisk ikke det. Husholdninger kan jo redusere sitt forbruk ETTER at prisen er kjent,men når de ikke gjør det i forbindelse med auksjonen på børs,så er de jo ikke med og definer prisen.

[Jarmo]

MegaMann2 skrev (48 minutter siden):

Ingen andre land har timesspot til forbrukere

Finland og Sverige har timespot avtaler, gjelder også vanlige forbrukere.

https://boraselhandel.se/elavtal/spotpris-el/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=spotpris-el&gad_source=1&gclid=CjwKCAiApsm7BhBZEiwAvIu2X-6d8nM2yTHLxp_5UrcRyRUOf6e4zj693uqJpxV0MDqUmtRhQ2hAVxoCP3kQAvD_BwE

https://www.vaasansahko.fi/sv/teckna-elavtal/paijanne-tavastland/lahtis/

Endret 30. desember 2024 av Jarmo

[obygda]

Jarmo skrev (2 timer siden):

Finland og Sverige har timespot avtaler, gjelder også vanlige forbrukere.

https://boraselhandel.se/elavtal/spotpris-el/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=spotpris-el&gad_source=1&gclid=CjwKCAiApsm7BhBZEiwAvIu2X-6d8nM2yTHLxp_5UrcRyRUOf6e4zj693uqJpxV0MDqUmtRhQ2hAVxoCP3kQAvD_BwE

https://www.vaasansahko.fi/sv/teckna-elavtal/paijanne-tavastland/lahtis/

Det er ikke så utbredt som i Norge. Videre har både Sverige og Finland en vesentlig større andel av fjernvarme enn vi har i Norge. Norske forbrukere varmer opp sine hus i mye  større grad enn alle andre land i hele verden med elektrisitet -  OG vi har forbrukere som i mye større grad enn ALLE andre land i verden må forholde seg til timespot. 

Hva med fastpris avtaler? Jo - det finnes slike - men de er VESENTLIG dårligere enn hva store industrikunder kan oppnå. Mao - vi har et kraftsystem der sluttkunden tar mest risiko, tar størst andel av regningen (om vi ser bort fra den midliertidige strømstøtten) - samt at vi har en politikk der storting og regjering vil at vanlige husholdninger skal tilpasse seg prisene og justere sitt forbruk deretter.

På siden av forbrukere i vanlige boliger har du profesjonelle industrikunder med la oss si 40-60 øre pr kwh fastpris som da selv definerer hvilke priser de kan redusere sitt forbruk på som da husholdningene må forholde seg til. Om XyZ Tik-Tak bedrift med 10 MW forbruk flatt, med kraftavtale på 30 øre ser at de er best tjent med å stoppe sin produksjon ved f.eks 3000 EURO pr MWH - vel så kan de altså cashe inn (3000 EURO x 10 MW) -  (10 MW x 30 øre) - tapt produksjon - mens husholdningskunder må plukke opp regningen. Og når denne bedriften ønsker å ta ut mer kraft - vel da må de legge et anleggsbidrag på noen millioner på bordet som skal dekke en andel av kostnaden frem til nærmeste uttakspunkt i regional eller sentralnett - mens resten av regningen med å bygge ut sentralnett, stå for nettapene osv..den smøres pent ut til alle husholdningskunder i sum plukker opp den største regningen. Og hva får så husholdningene igjen for dette?

Jo de vil jo oppleve at nære friluftsområder bygges ned med nye transformatorstasjoner,linjer og vindparker - og når strømregningen kommer ser de at nettleien har gått opp, og sannelig ser de også at kraftprisen har gått til himmels i de periodene når de virkelig har bruk for den også   - dette selv om de kanskje har investert 300k i vannbåren varme og redusert sitt forbruk med 40%.

Alt dette mens industrikunden med eiere i f.eks Jersey kanskje vil øke sitt uttak fra 30 GWh til 50 GWh og presse marginalprisen ennå høyere opp når vi,landets innbyggere, trenger kraften til å holde varmen når det er som kaldest der ute.

Jeg kjenner dette systemet alt for godt dessverre - og jeg mener at EU sitt design av det nye vi beveger oss inn i - ikke er tilpasset vanlige forbrukere, men er tilrettelagt for industrien der noen få eiere vil skumme fløten av våre energiressurser og gi glassperler tilbake......Vi blir rundlurt til å investere massivt for å hjelpe til med et grønt skifte - mens industrien, gjerne fra utlandet slik som Tik-Tok,Google osv.., kan komme inn og forsyne seg og dytte regningen over på forbrukerene.

Om noe, så må løsningen ligge i å få til en mer bærekraftig løsning for fremtiden der den som best kan ta opp regningen for det grønne skiftet - faktisk får ta deler av regningen - ikke snike seg unna og la sluttkundene sitte igjen med mindre natur og høyere regning til tross for kraftig kutt i eget forbruk....

 

Endret 30. desember 2024 av obygda

[Jens Kr. Kirkebø]

Smule8o skrev (19 timer siden):

Noe av grunnen er nok at nye hus er absurd godt isolerte og har som regel varmegjenvinning i ventilasjonsanlegget. Det vil ta veldig lang tid å tjene inn investeringen da.

Bare fordi vannbåren varme ikke er standard og dermed prises som et tillegg. Da faktureres det med gaffel. Vannbåren varme er egentlig ikke dyrt i det hele tatt. Kun noen plastrør som enten festes til armeringen (om det er støpt gulv) eller legges i spor i sponplatene (om det er tregulv). Jeg monterte det på hytta når vi rehabiliterte den, både betong- og tregulv. Merkostnaden (materialkostnad) var ca. 250,- per m2 inkl. fordelere (mot ingen gulvvarme). Det er småpenger. Jobben med å legge er ikke noe større enn for elektrisk oppvarming, og så kan man trekke fra kostnadene til varmekabel/folie. 

[fredrik2]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Bare fordi vannbåren varme ikke er standard og dermed prises som et tillegg. Da faktureres det med gaffel. Vannbåren varme er egentlig ikke dyrt i det hele tatt. Kun noen plastrør som enten festes til armeringen (om det er støpt gulv) eller legges i spor i sponplatene (om det er tregulv). Jeg monterte det på hytta når vi rehabiliterte den, både betong- og tregulv. Merkostnaden (materialkostnad) var ca. 250,- per m2 inkl. fordelere (mot ingen gulvvarme). Det er småpenger. Jobben med å legge er ikke noe større enn for elektrisk oppvarming, og så kan man trekke fra kostnadene til varmekabel/folie. 

Merkostnaden för varmbåren varme er vel inte i första hand rören i golven utan dingsen man värmer vannet på. 

Är inte så insatt i sätt att värma en bolig men når jag sökte står det for eksempel här att det är en kostbar investering. 

[oldboy]

Pakistan Embarks on Construction of Its Largest Nuclear Power Plant

I Pakistan har de forstått det. Kineserne kommer til å bygge dette innenfor budsjett og på tiden. På tide at Støre tar en telefon til Xi og fikser Norsk kraftoverskudd i overskuelig fremtid.

[Jarmo]

oldboy skrev (58 minutter siden):

Pakistan Embarks on Construction of Its Largest Nuclear Power Plant

I Pakistan har de forstått det. Kineserne kommer til å bygge dette innenfor budsjett og på tiden. På tide at Støre tar en telefon til Xi og fikser Norsk kraftoverskudd i overskuelig fremtid.

Asia kan reddes (over tid) kun med atomkraft, har intet annet valg. 3-4 milliarder trenger mer kraft.

[oldboy]

24 minutes ago, Jarmo said:

Asia kan reddes (over tid) kun med atomkraft, har intet annet valg. 3-4 milliarder trenger mer kraft.

Vi bør bestille 3stk reaktorer i januar som en start. En på Østlandet for å dekke underskuddet der. En på Vestlandet for å dekke sokkelen. Sist så bygger vi en i Hammerfest området for å elektrifisere Melkøya.

[HF-]

oldboy skrev (52 minutter siden):

Vi bør bestille 3stk reaktorer i januar som en start. En på Østlandet for å dekke underskuddet der. En på Vestlandet for å dekke sokkelen. Sist så bygger vi en i Hammerfest området for å elektrifisere Melkøya.

Det blir vel billigere enn flytande havvind, men blir vel fortsatt relativt dyrt? 

[Smule8o]

5 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Bare fordi vannbåren varme ikke er standard og dermed prises som et tillegg. Da faktureres det med gaffel. Vannbåren varme er egentlig ikke dyrt i det hele tatt. Kun noen plastrør som enten festes til armeringen (om det er støpt gulv) eller legges i spor i sponplatene (om det er tregulv). Jeg monterte det på hytta når vi rehabiliterte den, både betong- og tregulv. Merkostnaden (materialkostnad) var ca. 250,- per m2 inkl. fordelere (mot ingen gulvvarme). Det er småpenger. Jobben med å legge er ikke noe større enn for elektrisk oppvarming, og så kan man trekke fra kostnadene til varmekabel/folie. 

Som @fredrik2 skriver, selve rørene er bare en liten del av merkostnaden. Varmekilden er en betydelig kostnad med større driftsutgifter enn varmekabler.

[oldboy]

29 minutes ago, HF- said:

Det blir vel billigere enn flytande havvind, men blir vel fortsatt relativt dyrt? 

Dyrt i forhold til hva? Investerer vi i kjernekraft så investerer vi også i langsiktige løsninger.

[HF-]

oldboy skrev (4 minutter siden):

Dyrt i forhold til hva? Investerer vi i kjernekraft så investerer vi også i langsiktige løsninger.

Hinckley point c er på 14,8 cent/kWh. Vil sei alt over 50 øre/kWh er dyrt. 

[Simen1]

Nå som spotprisen for 31. desember er klar så har vi endelig fått snittprisen for hele 2024 og kan sammenligne den med foregående år. NO2 fikk den høyeste snittprisen i år med 58,188 øre/kWh og NO4 fikk den laveste: 27,005 øre/kWh. Som alltid, spotpris er prisen uten mva, nettleie, påslag og strømstøtte. I samtlige prisområder har prisen sunket siden 2023. NO5 opplevde det største fallet med -37,7% og -28,7 øre/kWh fra 2023 til 2024.

Slik fordelte prisen seg på hver måned, så vi kan korrelere det med månedsfakturaene og forbruket per måned.

Selv om det var en voldsom topp 12. desember i NO2 så var de jevnt høye prisene i januar som gjorde januar til den dyreste måneden der. Årets 366 dagspriser i NO2 i spoiler:

Spoiler

 

Endret 31. desember 2024 av Simen1

[Minkowski]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Nå som spotprisen for 31. desember er klar så har vi endelig fått snittprisen for hele 2024 og kan sammenligne den med foregående år.

En slik sammenligning kan jo være interessant i noen sammenhenger, men man må være forsiktig med å se seg blind på gjennomsnittspriser fordi forbruket ikke er konstant, det varierer over tid både på kort sikt og lang sikt. Det har mer å si hva prisen er om dagen enn hva den er om natten og det har mer å si hva prisen er om vinteren enn om sommeren. Men gjennomsnittsprisen ser ikke forskjell på dag og natt eller vinter og sommer.

Så skal man også være klar over at nettleien har økt en del i det siste, så hvis det er strømkundenes utgifter man er opptatt av, får man ikke hele bildet når man utelater nettleien.

[Simen1]

@Minkowski Å regne inn forbruk per måned, påslag, nettleie (med effektledd som varierer etter dag/natt) osv det overlater jeg til hver enkelt leser, siden jeg ikke sitter med deres data og ikke kan ta meg tid til å regne ut sånt for hver leser av tråden. Men ja, du har helt rett i at man må regne inn det andre selv om man vil. Men det er egentlig unødvendig fordi sluttsummen per måned er lettere å finne i nettbanken enn å regne ut.

Endret 31. desember 2024 av Simen1

[Minkowski]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

@Minkowski Å regne inn forbruk per måned, påslag, nettleie (med effektledd som varierer etter dag/natt) osv det overlater jeg til hver enkelt leser, siden jeg ikke sitter med deres data og ikke kan ta meg tid til å regne ut sånt for hver leser av tråden. Men ja, du har helt rett i at man må regne inn det andre selv om man vil. Men det er egentlig unødvendig fordi sluttsummen per måned er lettere å finne i nettbanken enn å regne ut.

Jeg har ikke bedt deg regne på noe som helst, jeg bare opplyser om at gjennomsnittsprisen ikke viser hele bildet.

[Ruskepus]

Det koster 14 øre, å lage en KW med strøm! Hvor faen blir det av avansen????

[Neptun1]

oldboy skrev (3 timer siden):

Vi bør bestille 3stk reaktorer i januar som en start. En på Østlandet for å dekke underskuddet der. En på Vestlandet for å dekke sokkelen. Sist så bygger vi en i Hammerfest området for å elektrifisere Melkøya.

Vi skal aldeles ikke etterleve kraftlobbyens vanvittige planer om å kaste bort vannkraften vår til dette.
Alle gode krefter må motkjempe makt til å gjennomføre dette for Støre-Erna.

[Mannen med ljåen]

Det er Tyskland som trenger atomkraftverk, eller legge ned kraftkrevende industri.
Norge trenger å få beholde vannkraften vår.
Vi kan ikke bygge atomkraftverk i Norge for å eksportere strøm. Vi må slutte å kysse rompa til svindelbransjen.