Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Endelig har jeg tid til å lese meg fram 10 sider i denne tråden. Her er en oppsummering av responser fra disse sidene:

259

@Frank Olsen Du leser TU som djevelen leser bibelen. TU skriver at høye priser motiverer til strømsparing. Det er jo fullstendig teknisk korrekt, men du vrangleser inn følelser og sympati med høye priser i det rent tekniske som står der. At @Alkan responderer "idiot" til det TU skriver, helt korrekt, viser jo at han ikke har mye kontakt med virkeligheten. Det som er idiotisk er å benekte åpenbare logiske fakta. @Kalle Klo Enig i at solceller er litt idiotisk akkurat på den årstiden ettersom f.eks sol i september neppe kan lagres til desember pga fulle magasiner. Men sol kan bidra litt rundt påske. Jeg sier ikke at det monner, bare at det har bidrar. Solkraft monner veldig lite fordi vi har veldig lite av det. Det er lite lønnsomt i Norge og burde først og fremst bygges lengre sør i Europa. @kremt Sesonglagring er ikke hinsides dyrt. Store deler av norsk vannkraft sesonglagrer allerede og det er både konkurransedyktig og monner godt.

260

@Alkan spår en strømpris på 15-20 kr 1-2 uker etter 14 desember. Hvordan synes du selv den spådommen gikk?

261

@HF- Godt at LKAB har redusert planene til 25 TWh i 2040, selv om det også er drøyt. @oldboy Enig i at kjernekraft kan reguleres til en viss grad, men ikke nok til å kompensere mot solkraft. Enig i at tysk gasskraft bør brukes som regulerbar kraft, ikke konstant basisproduksjon. @sk0yern Helt enig i at norsk og svensk kjernekraftkompetanse bør slåes sammen og bli skikkelig industri av. @Jarmo Trasig at Norsun legger ned. Særlig når hydrogen-fantasiene og havvind-fantasiene subsidieres med enorme beløp. Bare noen prosenter av de pengene kunne reddet Norsun. Resten burde blitt fordelt på andre poster i statsbudsjettet.

262

@sk0yern De induserer en ringstrøm NO2, DK2, SE3, NO1 og tilbake til NO2, for å lage en elektromagnet i skagerak. @Tronhjem Du har nok rett i at AP/Støre har fått ufortjent mye tyn for strømprisene. Mye har vært utenfor deres kontroll og mye ville vært minst like ille med andre partier ved roret. Men jeg vil bare skyte inn en liten ting: Forbruk kan også reguleres til en viss grad. Lassis Faire-synet på forbruk er en stor feil. Det må legges bedre til rette for forbruksregulering, blant annet i industrien og fjernvarmenett. @obygda Enig i at mer vindkraft er en oppskrift på katastrofe. Subsidiebeløpene er hinsides enhver fornuft og krafta vil aldri bli lønnsom ettersom de bare vil kunne produsere kraft til gratis eller negativ pris. Balanseringa strekker ikke til.

263

@Tronhjem Veien til en fossilfri norsk industri er lengre enn folk tror. Store deler av den krafta går til smelteverk og det finnes ikke alternativ / konkurransedyktig teknologi til å elektrifisere all krafta. Noe kan gjøres, men vi kommer ikke i mål i dette århundret. @TAC-2 Morrow kan bare lykkes med EUs grensekarbonjusteringsmekanisme og andre tiltak mot Kinesisk invasjon av billige, miljøsvinete produkter produsert av slaver. Når det konkurreres på like vilkår så vil Morrow vinne over produksjon i et ineffektivt og korrupt regime. @Jarmo Veldig bra at industrikjemper i Sverige og Finland er pådrivere for kjernekraft. Det vil ha samme effekt på Norske kraftpriser som om vi bygde vår egen kjernekraft. Bare med den forskjellen at vi ikke får høste av lønnsomheten til selve produksjonen i form av skatter på kraftproduksjon.

264

@HF- Enig i at strømstøtta bør utvides til alle norske strømkunder, men uenig i at terskelen og prosentsatsen er feil. 73 øre og 90% er helt ok. Men vi kunne godt innført mer støtte til strømsparetiltak, etter beregnet strømbesparelse i kr/år. @kremt Skal man sammenligne så må det være epler vs epler. Du drar inn mange faktorer som ikke er likt for alle. F.eks mva (som deler av landet har fritak for), effektledd (som ikke er en pris på energi, men på effekt) og det samme gjelder natt og dagsatser på nettleien.

 

 

 

 

 

[HF-]

Hyggelige priser I dag.

[Jarmo]

HF- skrev (28 minutter siden):

Hyggelige priser I dag.

Hvor har du gjemt prissmitten nå da?

^^

Men seriøst, hvorfor er EU villig til å betale så mye nå? Noen som vet?

Endret 17 timer siden av Jarmo

[HF-]

Jarmo skrev (13 minutter siden):

Hvor har du gjemt prissmitten nå da?

^^

Men seriøst, hvorfor er EU villig til å betale så mye nå? Noen som vet?

Dei har lite vind, mens i Sverige er det mykje.

[Jarmo]

HF- skrev (4 minutter siden):

Dei har lite vind, mens i Sverige er det mykje.

Allikevel, helgedager der nede også eller? Eller full produksjon igjen? Har ikke EU-kalender for røde dager..

Endret 17 timer siden av Jarmo

[Simen1]

265

@HF- Enig. Mange vil nok foretrekke vannkraft framfor vindkraft om de fikk valget i sitt nærområde. De store vassdragene er godt utbygd, men de kan framskynde oppgradering av turbiner. Mellomstore vassdrag har derimot fortsatt ganske stort potensiale for mer effektkjøring. Mange små vassdrag er ikke bygget ut i det hele tatt. @Jens Kr. Kirkebø Enig i at nordmenn sløser mye, rent teknisk sett. Men sammenlignet med andre land så finnes det langt verre tilfeller ute i Europa. Både vi og andre land bør bli flinkere til å spare strøm/energi og legge om forbruket slik at det kan tilpasses bedre til uregulerbare kraftkilder. @kremt 3-lags har ofte U-verdi mellom 0,6-1,0 mens 2-lags har 0,8-1,2. Vinduer er ofte rundt 15% av total ytre veggflate, men står for ca 50% av varmetapet. 3-lags kan altså spare boligen for 15% oppvarming, sammenlignet med 2-lags. Sånn veldig røffly. Fjernvarme er teknisk sett ok, men brukes i Norge som en brekkstang for å påtvinge oss høye oppvarmingskostnader. Folk blir forbannet og sånn skal det jo ikke være. Fjernvarme er teknisk sett et ok konsept og har potensiale til å lagre energi på en sånn måte at strømpris-toppene flates ut. @Morromann Enig i at Tyskland bør løse sin egen energikrise. Eller rettere sagt, vi kan hjelpe de mot tilstrekkelig betaling. Norske selskaper som driver med energisparing, solceller, varmepumper, fjernvarme og husholdningsløsninger for strømsparing bør for alvor innta det tyske markedet, der de selv ikke gjør det.

267

@freedomseeker Du er klar over at det ikke er noe som heter gratis ved? Den veden kan selges. Ergo betaler du med tap i formue for hver gang du hiver innpå en "gratis" vedkubbe. @obygda Bergvarme burde både fått enova-støtte samt at vi burde fått prisjakt på boretjenester for å presse prisene. @Jens Kr. Kirkebø Vedovn bør påbys i TEK av beredskapsgrunner. Det må stilles krav til at ovner egner seg for både matlaging og oppvarming. En grunn til høye byggekostnader er praktisk talt forbud mot egeninnsats. Gjør man noe selv så kommer forsikringsbransjen, byggebransjen, kommunen, kemneren og leverandørene med "sinte brev". Intertessant angående forskjellen mellom norske og svenske fora for bygging og oppussing. @obygda Enig i at hytte er litt sløs både med tanke på energi, byggematerialer, transport og økonomisk. Men hey, vi skal jo leve litt også. Kan ikke bare sitte i en blokkleilighet året rundt. Da blir man gal. Poenget mitt er at man kan sløse litt for å leve, så lenge man gjør det nøysomt. Hytter bør bygges off grid både med tanke på beredskap og fordi man slipper de inngrepene kraftlinje, fiber, vann og kloakk gir. @Neptun1 Interessant tall fra Elkem. 8 ganger mer verdiskapning for strømmen ved å bruke den på vår egen industri framfor eksport. Det er tall vi bør ta til etteretning.

268

@Mannen med ljåen Kraftkabler som bare er i bruk 1% av tiden er meningsløst dyre i forhold til bruksmengden. Det blir som å starte restaurant, ansette folk på heltid osv, men bare holde åpent 1-2 timer i uka. Kraftkabler bør brukes nært 100%. Så får vi heller diskutere hvor høy kapasiteten burde være i utgangspunktet. @Snikpellik Jeg ser bare et blankt innlegg. Skal det være integrert innhold fra et annet nettsted? Kan du endre vane til å ta skjermbilde av sånne ting i stedet for embedding? @TAC-2 Land som produserer gass, konverterer den til strøm før de registrerer energibruken. Andre land må faktisk importere gass og da må det regnes som gass. @Neptun1 Bitcoinfabrikker produserer verdier, akkurat som smelteverk etc gjør litt mer indirekte. Bare at smelteverkene har store miljøkostander i tillegg, så hvis vi skal rangere disse så er jeg jammen ikke helt sikker på hvilken produksjon som er best for menneskeheten.

269

@oldboy Strømstøtten bør utvides til alle norske strømkunder. Men vi trenger fortsatt incentiv til energieffektivisering. Det kan gjøres både ved å justere strømstøtteordninga slik @Jens Kr. Kirkebø sier, og øke Enova-støtten. Den støtten frigir kraft og reduserer behov for oppgraderinger i kraftnettet, som igjen gir både innbyggere og industrien lavere priser. @Morromann Det er feil at vi betaler for strømstøtten selv. Hvis vi betaler 3 kroner og får 2 krone tilbake, hva har vi da betalt reelt? 1 kr. Nettopp. Det finnes ingen vei å snu dette regnestykket sånn at vi ender opp med å betale både den 1 krona og de 2 andre kronene indirekte. @agvg Enig i at Europa bør øke energiproduksjonen så det blir billigere. Det vil styrke industrien og konkurranseevnen mot brutale diktaturer. Men vi må også konkurrere på like vilkår og dermed innføre karbonjusteringsmekanismer og tollsatser for å motvirke lønnsomheten av å bruke slaver i disse diktaturene.

 

 

 

 

[Mannen med ljåen]

Ikke min idé å bygge disse kablene. Jeg prøver bare å finne bruksområder for dem. De kunne vært nyttige for beredskap, som brannslukningsapparat, jagerfly, redningstjeneste osv.

Vi kunne selge den brukt til Finland og Estland, må hente selv.

Ille nok at de ligger der, men det er ikke akseptabelt at vi er tvunget til å bruke dem.

 

Endret 16 timer siden av Mannen med ljåen

[obygda]

Simen1 skrev (28 minutter siden):

Bitcoinfabrikker produserer verdier, akkurat som smelteverk etc gjør litt mer indirekte. Bare at smelteverkene har store miljøkostander i tillegg, så hvis vi skal rangere disse så er jeg jammen ikke helt sikker på hvilken produksjon som er best for menneskeheten.

 

Vel - dersom man må ha en digital valuta - så er vel ikke akkurat bitcoin den mest miljøvennlige heller.

Kilde : https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Dessuten er det jo dette med skatter - man kan holde sin bitcoin konto skjult helt til man vil konvertere dem til Fiat penger - så sånn sett kan man jo se for seg at hele konseptet med bitcoin, eller kryptovaluta som sådan, undergraver oppbyggingen av en velferdsstat basert på skatter og avgifter.

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Ikke min idé å bygge disse kablene. Jeg prøver bare å finne bruksområder for dem. De kunne vært nyttige for beredskap, som brannslukningsapparat, jagerfly, redningstjeneste osv.

Vi kunne selge den brukt til Finland og Estland, må hente selv.

Ille nok at de ligger der, men det er ikke akseptabelt at vi er tvunget til å bruke dem.

 

Innen 2-3 år er de gull verd. Men de bør bli de siste utenom atomkraft. Norge er et VELDIG lite land. Lets keep it that way..

Endret 14 timer siden av Jarmo

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (5 timer siden):

Allikevel, helgedager der nede også eller? Eller full produksjon igjen? Har ikke EU-kalender for røde dager..

Det er relativt kjølig i EU, med lite vind og lite sol.
Og kaldere skal det bli neste uke.

[Jarmo]

Frank Olsen skrev (16 minutter siden):

Det er relativt kjølig i EU, med lite vind og lite sol.
Og kaldere skal det bli neste uke.

Prissmitte var spm nå da