Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

trikola skrev (1 time siden):

Nei, men også dette skjer nå i Kina. Verden dilter etter ...

Produksjonkannibalisme får en dominoeffekt over tid i denne bransjen. Dette har jeg sagt over ca. 2 år nå. Nyere teknologi blir bare billigere etter hvert. Litt eldre produksjon har relativ kort levetid. Systemet kalles for innovasjon.

[obygda]

Jarmo skrev (23 minutter siden):

Morrow batterifabrikk får et statlig lån på 1,5 milliarder, slik de har søkt om.

Det opplyser Innovasjon Norge, etter at styret behandlet lånesaken i dag. Det skriver kommunikasjonsmedarbeider Kjetil Svorkmo Bergmann.

https://www.nettavisen.no/5-95-2195106?fbclid=IwY2xjawHOeAdleHRuA2FlbQIxMQABHdDfV6aMsKGL_o2FvsIEGoN1j8BYf2gpeGdG8eqNJ5EldKIbuE-ROo-ksg_aem_5fOJmBtP21BvTupkIAeJSg

Selve fabrikken vil,om den kommer på full drift,øke kraftprisene sør Norge. Hvorfor gir staten penger til noe som vil gi ennå høyere kraftpriser? Støre sier vi skal ha lave priser. Han lyver.  

[Jarmo]

Biogasslastebiler danker ut elektriske lastebiler på registreringsstatistikken for 2024. En ny stasjon i Oslo havn gjør det enklere å få fylt.

 

ETTERSPURT: Gasums sjuende stasjon åpnet i høst. Nå følger den åttende, i Oslo havn.

- Bransjen ringer og vil ha mer, sa Jogeir Munkeby, salgssjef for trafikk Norge i Gasum, da det finske energiselskapet var i ferd med å åpne Norges største biogasstasjon på Skui på seinsommeren. biogass-lastebiler har aldri solgt bedre.

[trikola]

1 hour ago, Jarmo said:

Biogasslastebiler...

På mange områder samme sak som 'e-fuel':

• er CO2-nøytral,
• bruker fornybare råmaterialer (bioavfall), men...

• støyer som vanlig,
• produserer NOx som vanlig,
• produserer andre (giftige) avgasser som vanlig
• produserer mer varme enn arbeid som alle forbrenningsmotor-baserte biler
• har kjøreforbud (hvor det finnes) som dieselbiler

Et overgangsfenomen er jeg sikker på

[Jarmo]

trikola skrev (6 minutter siden):

På mange områder samme sak som 'e-fuel':

• er CO2-nøytral,
• bruker fornybare råmaterialer (bioavfall), men...

• støyer som vanlig,
• produserer NOx som vanlig,
• produserer andre (giftige) avgasser som vanlig
• produserer mer varme enn arbeid som alle forbrenningsmotor-baserte biler
• har kjøreforbud (hvor det finnes) som dieselbiler

Et overgangsfenomen er jeg sikker på

Ved å gjøre dette, sparer en miljøet to ganger: (1) En slipper ikke ut metan til atmosfæren og (2) sparer fossilt drivstoff. 

Men ja, vi kommer til å se mye rart innen mannen med ljåen henter oss..

[Myriad]

https://www.nettavisen.no/strom/tyskland/strompris/tyskland-gransker-mulig-manipulering-av-stromprisen-under-prissjokket/s/5-95-2194647

[trikola]

1 hour ago, Jarmo said:

Ved å gjøre dette, sparer en miljøet to ganger: (1) En slipper ikke ut metan til atmosfæren og (2) sparer fossilt drivstoff.

Best bruk av biogass er i kraft/varme-kobling. Brukes en del på noen tyske landsbyer.

[HF-]

Sjelden høg eksport no

[farnol]

On 16.12.2024 at 1:16 PM, Smule8o said:

Om jeg ikke tar helt feil eksporteres det mye mer via North Sea Link til England (også 1400MW). Den er rødglødende stort sett året rundt.

Ja, men selv trollfabrikkene i St. Petersburg sliter med å bruke EU og ACER som syndebukk, og da er den ganske uinteressant. 

[sk0yern]

Nå eksporterer NO2 til Danmark, som eksporterer til SE3, som eksporterer til NO1 som igjen sender strøm til NO2.
Jaja.

[oldboy]

3 hours ago, sk0yern said:

Nå eksporterer NO2 til Danmark, som eksporterer til SE3, som eksporterer til NO1 som igjen sender strøm til NO2.
Jaja.

Da vinner jo alle? Ikke sant?

[HF-]

oldboy skrev (31 minutter siden):

Da vinner jo alle? Ikke sant?

Unntatt kundene, som må dekke svinn fra all denne kraft transporten. 

[Den åttende profet]

HF- skrev (3 timer siden):

Unntatt kundene, som må dekke svinn fra all denne kraft transporten. 

 

Kundene er bare sitroner som skal skvises til siste dråpe. 

 

Sure er vi også.

[sedsberg]

11 hours ago, Den åttende profet said:

 

Kundene er bare sitroner som skal skvises til siste dråpe. 

 

Sure er vi også.

Vi får det jo tilbake igjen i bl.a. bedre kommunale tjenester.

[Mannen med ljåen]

Vi skal visst bare være glade for denne anledningen til å betale dobbel skatt til nabokommunen. De har veldig fint bibliotek.

[Rune_says]

Jarmo skrev (På 3.12.2024 den 2:19 PM):

Til tross høye kraftpriser i Sør-Norge gikk de norske vindparkene med nesten en halv milliard kroner i underskudd i fjor. Bransjen selv er vag om årsakene.

https://www.europower.no/okonomi/vindparkene-i-norge-tapte-nesten-en-halv-milliard-kroner-i-fjor/2-1-1682193?fbclid=IwY2xjawG75DtleHRuA2FlbQIxMQABHe1xFrlYUcJ0GEItg8eYnlpcl-d2LrIvP1xX38zmctp9ZflzoWHMbkGylQ_aem_PmWgLzu4gIlP9tV7O3_jFA

Sikkert to ganske klare årsaker

1) Finansiering av vindmøller krever store lån.  Lån skal nedbetales og evt skal morselskapet ha utbytte også, så da blir det enkelt å balansere inntekter mot lån/utgifter.  Selskapene blir nullskatteytere.

2) Når det er vind er det som regel vind flere steder og da blir salgsprisene lave.

[bo1e]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Vi får det jo tilbake igjen i bl.a. bedre kommunale tjenester.

Dagens. Man skulle jo tro det var en sammenheng, og jeg vet ikke hvordan det er i andres kommuner. Men i min så er det fullstendig krise. Alt av tjenester er kuttet til beinet, men for å unngå konkurs/robek så må kuttene skrus til 11 i årene som kommer. At noen kommuner har så romslig økonomi at de deler ut penger til innbyggerne sine fordi de får for mye inn, mens andre kommuner bryter loven hver dag på grunn av ressursmangel, er et av de gode eksemplene på hvor dårlig dette er styrt.

[kremt]

43 minutes ago, Rune_says said:

Sikkert to ganske klare årsaker

1) Finansiering av vindmøller krever store lån.  Lån skal nedbetales og evt skal morselskapet ha utbytte også, så da blir det enkelt å balansere inntekter mot lån/utgifter.  Selskapene blir nullskatteytere.

2) Når det er vind er det som regel vind flere steder og da blir salgsprisene lave.

Utspekulerte metoder å bygge og finansiere disse på. Selskapene som finansierer disse har sugerør i kassa i lang tid fra produksjonen, helt skattefritt.

[Tronhjem]

obygda skrev (På 17.12.2024 den 4:56 PM):

Selve fabrikken vil,om den kommer på full drift,øke kraftprisene sør Norge. Hvorfor gir staten penger til noe som vil gi ennå høyere kraftpriser? Støre sier vi skal ha lave priser. Han lyver.  

Jeg synes Støre får for mye og høyst ufortjent kjeft i strømdebatten. 

Årsaken til at strømmen er dyr for tiden skyldes 1) at det produseres for lite kraft i Nord-Europa til å dekke forbruket og 2) at elektrisk kraft skal omsettes på en børs der prisen reguleres av tilbud og etterspørselsbalansen i markedet. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld.

Tyske myndigheter kan derimot bebreides for at strømforsyningen er anstrengt i Nord-Europa. Det var de som baserte stor del av tysk kraftbehov på gass fra Russland. Det var de som bestemte å legge ned 6 atomkraftverk midt i en kraftkrise. Og det er de som har bygd ut en vesentlig del av strømforsyningen på variabel fornybart kraft (som jeg absolutt heier på), men uten å bygge ut økt balansekraftkapasitet. 

Det var Høyre, Venstre, FrP og Sp som på slutten av 80-tallet ivret for å fjerne statens monopol på omsetning av strøm i Norge og la markedskreftene styre strømforsyningen. Ap var lenge imot denne markedsinnføringen, men gjorde en oppsiktsvekkende 180-grader og stemte for da energiloven av 1990 ble fremlagt av (tror det var Syse) regjeringen. 

 

Dette er grunnen til at strømprisene i vår del av verden for tdien spretter opp og ned fra negative priser (får betalt for å bruke strøm) til 10-13 kroner per kWh. Det er for lite grunnlast inn i nettet og en for stor andel variabel fornybar kraft uten tilstrekkelig balansekraftkapasitet koblet med at prisen bestemmes av et tilbuds/etterspørselsstyrt marked. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld. 

Men Støre har tatt ansvar for å løse denne situasjonen. Støreregjeringen har bestemt å bygge ut svære mengder havvindkraft som kun skal kobles til det norske strømnettet.   

https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/vindkraft-til-havs/id2873850/

Når disse feltene kommer i produksjon vil de tilføre det norske nettet betydelig mer strøm enn det som kan eksporteres gjennom utenlandskablene og dermed skyve tilbuds/etterspørselsbalansen i det norske nettet mot tilbudssiden. Det vil gi lavere strømpriser i Norge. Samtidig vil denne løsning tilfredsstille våre nabolands forventninger til Norge og de avtaler vi hr inngått ved at vi opprettholder dagens eksportkapasitet. Dette er i mine øyne en genial kindereggløsning. 

Høyresiden, som har hovedansvaret for at vi i dag har et markedsstyrt strømmarked som reagerer med spinnvilt høye priser når det blir strømmangel, har kun kritisert denne havvindsatsingen for at den er for dyr, og ikke minst fordi den er forbeholdt det norske strømmarkedet. det ville vært mye mer lønnsomt å koble vindkraften til kabler som kan eksportere den til England/EU. Da ville man ikke trengrt så mye subsidier fordi havvinden kunne blitt solgt i EU med dse høye strømprisene som rår der nede. Det høyresiden ikke sier noe om, er at da ville strømprisen i det norske nettet vært like nervøst og springende som det er i dag. 

 

Jeg er ingen Ap-velger, men her mener jeg at Støre får alt for mye og ufortjent tyn, han burde i stedet roses for å løse dette problemet på en god måte. 

Dette burde være et tankekors til de som tenker stemme blått til høsten fordi de er misfornøyde med Ap-regjeringens strømpolitikk. Erna eller Sylvi kommer høyst sannsynlig tilå reversere Støre-regjeringens vedtak om å føre denne havvinden kun til den norske fastlandet og koble den opp med nye eksportkabler. Det har vært de blås politikk i lang tid.

[obygda]

Tronhjem skrev (34 minutter siden):

Jeg synes Støre får for mye og høyst ufortjent kjeft i strømdebatten. 

Årsaken til at strømmen er dyr for tiden skyldes 1) at det produseres for lite kraft i Nord-Europa til å dekke forbruket og 2) at elektrisk kraft skal omsettes på en børs der prisen reguleres av tilbud og etterspørselsbalansen i markedet. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld.

Tyske myndigheter kan derimot bebreides for at strømforsyningen er anstrengt i Nord-Europa. Det var de som baserte stor del av tysk kraftbehov på gass fra Russland. Det var de som bestemte å legge ned 6 atomkraftverk midt i en kraftkrise. Og det er de som har bygd ut en vesentlig del av strømforsyningen på variabel fornybart kraft (som jeg absolutt heier på), men uten å bygge ut økt balansekraftkapasitet. 

Det var Høyre, Venstre, FrP og Sp som på slutten av 80-tallet ivret for å fjerne statens monopol på omsetning av strøm i Norge og la markedskreftene styre strømforsyningen. Ap var lenge imot denne markedsinnføringen, men gjorde en oppsiktsvekkende 180-grader og stemte for da energiloven av 1990 ble fremlagt av (tror det var Syse) regjeringen. 

 

Dette er grunnen til at strømprisene i vår del av verden for tdien spretter opp og ned fra negative priser (får betalt for å bruke strøm) til 10-13 kroner per kWh. Det er for lite grunnlast inn i nettet og en for stor andel variabel fornybar kraft uten tilstrekkelig balansekraftkapasitet koblet med at prisen bestemmes av et tilbuds/etterspørselsstyrt marked. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld. 

Men Støre har tatt ansvar for å løse denne situasjonen. Støreregjeringen har bestemt å bygge ut svære mengder havvindkraft som kun skal kobles til det norske strømnettet.   

https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/vindkraft-til-havs/id2873850/

Når disse feltene kommer i produksjon vil de tilføre det norske nettet betydelig mer strøm enn det som kan eksporteres gjennom utenlandskablene og dermed skyve tilbuds/etterspørselsbalansen i det norske nettet mot tilbudssiden. Det vil gi lavere strømpriser i Norge. Samtidig vil denne løsning tilfredsstille våre nabolands forventninger til Norge og de avtaler vi hr inngått ved at vi opprettholder dagens eksportkapasitet. Dette er i mine øyne en genial kindereggløsning. 

Høyresiden, som har hovedansvaret for at vi i dag har et markedsstyrt strømmarked som reagerer med spinnvilt høye priser når det blir strømmangel, har kun kritisert denne havvindsatsingen for at den er for dyr, og ikke minst fordi den er forbeholdt det norske strømmarkedet. det ville vært mye mer lønnsomt å koble vindkraften til kabler som kan eksportere den til England/EU. Da ville man ikke trengrt så mye subsidier fordi havvinden kunne blitt solgt i EU med dse høye strømprisene som rår der nede. Det høyresiden ikke sier noe om, er at da ville strømprisen i det norske nettet vært like nervøst og springende som det er i dag. 

 

Jeg er ingen Ap-velger, men her mener jeg at Støre får alt for mye og ufortjent tyn, han burde i stedet roses for å løse dette problemet på en god måte. 

Dette burde være et tankekors til de som tenker stemme blått til høsten fordi de er misfornøyde med Ap-regjeringens strømpolitikk. Erna eller Sylvi kommer høyst sannsynlig tilå reversere Støre-regjeringens vedtak om å føre denne havvinden kun til den norske fastlandet og koble den opp med nye eksportkabler. Det har vært de blås politikk i lang tid.

Løsningen er IKKE å koble de norske havvind parkene til Norge. Det er totalt misforstått og jeg skal forklare det enkelt :

Når det blåser i Nordsjøen på disse havvind parkene - så er korrelasjonen høy mhp andre vindparker i Nord Europa.

Når kraften fra disse vindparkene så dyttes inn til fastlands Norge så vil det altså SAMTIDIG komme masse kraft fra Nord Europa til Norge over kablene - fordi man også her har overskudd når det blåser mye.

Hva skjer da? Jo - kraftprisen blir negativ så det synger etter som følge av subsidiene som er gitt - det vil bli ekstremt vanskelig å opprettholde en stabil kraftforsyning i Sør Norge da ALL regulerbar kraft som ikke får betalt store summer for å holdes på drift - vil stoppe. Det vil bli en utfordring av dimensjoner å håndtere dette.

Det finnes ingen havvind som kan selges dyrt via spotmarkedet - den eksisterer rett og slett ikke - og vil ikke eksistere. Det eneste man oppnår er at det utløses voldsomme subsidier (subsidiene skal jo dekke en minimumspris som da defineres av spotprisen - er den negativ så vil subsidene hindre vindkraften fra å stoppe inntil de negative prisene sin abs(pris) = subsidiene)

Dette er oppskriften på kommende katastrofe - tro meg!

Støre og hans soldater forstår dessverre ikke hva som vil skje - de ser bare energitallene og snittprisene på kraft - de forstår ikke at når det blåser - så vil vi temmelig raskt få overskudd av kraft i hele Nord Europa. Og da blir det en kamp om å overleve med så elendige priser som mulig. Og når det ikke blåser - da blåser det lite overalt i Nord Europa og etterspørselen etter regulerbar kraft går til himmels. Og har vi bygd opp et kraftsystem basert på energibetraktninger - og ikke effektbetraktninger - vel så går det rett i dass for å si det folkelig..