Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

https://www.nrk.no/rogaland/slik-pavirkes-stromprisen-av-kraftmarkedet-i-europa-1.17166241

[agvg]

Mannen med ljåen skrev (9 timer siden):

Jeg tror de saboterer seg selv med vilje, akkurat som Demokratene i USA. Skal vi også finansiere kjønnsskifte for ulovlige innvandrere i fengsel? Kan Jennifer Lopez, Bill Clinton og Obama reklamere for AP, slik at alle garantert vil stemme Frp og InP?

Ett av problemene i Norge er at de som påvirker politikken eksternt  er enten ute etter profitt, er idealister eller ikke forstår verdiskaping eller hvor lite inntekter mange nordmenn har, mange snakker som om gjennomsnittlig inntekt var minstelønn

Er lett og se at mange av de som ivrer for div tiltak som koster mye rett og slett ikke greier og ta inn over seg hvor lav minstesatsene i pensjon og uføretrygden er, samt vi begynner og få fenomenet arbeidene fattige i Norge også. Mange i utkanten av arbeidsmarkedet tjener veldig lite.

Under den forrige strømkrisen sa flere innvalgte på Stortinget at folk kunne bare kontakte NAV så ville de sikkert få hjelp til og betale, åpenbart hadde de fint lite kunnskaper om hvordan velferdsstaten fungerer.

[agvg]

Hårek skrev (4 timer siden):

Anders Lie Brenna (redaktør Energiwatch) skulle kommentere den høye strømprisen på Dagsrevyen i går.
Spørsmål: Hvorfor har det ingen betydning for strømprisen at vannmagasinene i Norge er ganske fulle?
Svar: ...men det er slik at det tar 7-10 dager fra vannet kommer fra øverst i vassdraget til nederst, så det er ikke bare å slå av og på vannkraftverk som om det var vann i krana. Det tar tid.

Flott med eksperter ...

Vet ikke helt hva han mente med det, dog er det en langsom prosess og stenge ned vannstrømmen, det er jo enorme krefter som skal strupes. Er det noe som vet hvor rask man kan regulere en turbin, er selvsagt enorme variasjoner vil jeg tro.

[Hårek]

agvg skrev (8 minutter siden):

Er det noe som vet hvor rask man kan regulere en turbin,

ChatGPT: Ofte på bare 5–10 minutter. I noen tilfeller kan produksjonen økes ytterligere på bare 1–2 minutter.

[Jarmo]

agvg skrev (20 minutter siden):

Vet ikke helt hva han mente med det, dog er det en langsom prosess og stenge ned vannstrømmen, det er jo enorme krefter som skal strupes. Er det noe som vet hvor rask man kan regulere en turbin, er selvsagt enorme variasjoner vil jeg tro.

– Regulerbar vannkraft er det raskeste vi har i dag, men det tar likevel flere minutter å koble et vannkraftverk ut eller inn. Det vil bli mer og mer krevende for vannkraften å justere effekten opp og ned raskt nok, men vi jobber med forskningsmiljøer og leverandører for å designe kraftverk som vil kunne levere på fremtidens behov, sier Jan Petter Haugli.

Statkraft deltar blant annet i forskningsprosjekter som skal forbedre turbiner slik at de tåler å stoppes og startes hyppigere og hurtigere.

– Vi tester også ut drift av turbiner på lav last. Da trenger vi ikke å stoppe og starte turbinen helt, men kan øke effekten veldig raskt, kanskje ned på sekunder, sier Haugli.

[Mag ne]

Å  ikke investere i to nye kabler til Danmark vil redusere strømprisen med "bare 5 prosent".

Underforstått da er det visst fornuftig å investere i de nye kablene,  forstå det den som kan.

https://e24.no/energi-og-klima/i/8qjrnE/kabelkutt-kan-gi-fem-prosent-lavere-stroempris-betyr-ikke-all-verden

[agvg]

Jarmo skrev (9 minutter siden):

– Regulerbar vannkraft er det raskeste vi har i dag, men det tar likevel flere minutter å koble et vannkraftverk ut eller inn. Det vil bli mer og mer krevende for vannkraften å justere effekten opp og ned raskt nok, men vi jobber med forskningsmiljøer og leverandører for å designe kraftverk som vil kunne levere på fremtidens behov, sier Jan Petter Haugli.

Statkraft deltar blant annet i forskningsprosjekter som skal forbedre turbiner slik at de tåler å stoppes og startes hyppigere og hurtigere.

– Vi tester også ut drift av turbiner på lav last. Da trenger vi ikke å stoppe og starte turbinen helt, men kan øke effekten veldig raskt, kanskje ned på sekunder, sier Haugli.

Men da må de vel kjøre vannet i bypass og mister mye vann hvis vi snakker om anlegg med stor fallhøyde.

[trikola]

Kanskje det raskeste VI har i dag med turbiner, men å reagere på nettforstyrrelser går betydelig raskere med storbatterier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve

Quote

On 14 December 2017, at 1:58:59 am, the Hornsdale Power Reserve (HPR) reacted when unit A3 at Loy Yang Power Station tripped. As its generators spun down over the next 30 seconds, the loss of its 560 MW of base power caused a dip in the system frequency. By 1:59:19, the frequency had fallen to 49.8 Hz, and triggered HPR's response, injecting 7.3 MW into the grid and effectively helping to stabilise the system before the Gladstone Power Station was able to respond at 1:59:27. This synchronverter reaction is a built-in feature, but had not previously been effectively demonstrated.^[29]

fra 1:58:59 til1:59:27 er 28 sekunder

Endret 1 time siden av trikola

[Hårek]

agvg skrev (8 minutter siden):

Men da må de vel kjøre vannet i bypass og mister mye vann hvis vi snakker om anlegg med stor fallhøyde.

Nei, tror ikke det gjøres. Vannveien har et svingekammer / svingesjakt som fungerer som en støtdemper.

[kremt]

Statkraft monterte svinghjul på 200 tonn i en britisk kraftstasjon. Den demper svingningene i nettet pga ujevnt forbruk og produksjon. 

[Simen1]

tommyb skrev (6 timer siden):

Grunnen er økt medieeksponering på grunn av et spesielt høyt utslag.
Sånn som denne artikkelen:
https://www.nrk.no/rogaland/i-morgen-koster-strommen-13-kroner_-_-det-er-helt-ekstremt-1.17165111

Og så er det noen som klarer helt fint å se helheten for 2024, men er på jobb når de ser det:
https://www.nrk.no/sorlandet/bedrifter-fortviler-over-hoy-strompris-1.17166251

Jens eide betaler ikke 13 kr/kWh selv i dag kl 17-18. Den ene timen betaler han 10,5 kr/kWh. Mediene er kun ute etter clickbait på anekdoter / krisemaksimering.

Ja, 2,74 kr/kWh er spesielt høyt utslag, men det gjelder kun én time, i 1 av 5 prisområder og det er toppnotering for både måneden og året. Regninger deles ut månedsvis.

tommyb skrev (6 timer siden):

Sitat

- Frank Asle Mathisen driver restauranten Bite of Norway i Gudbrandsdalen, og har gått fra 8000 til 100.000 i strømutgifter.

Jeg får meg ikke til å si hans bekymringer skyldes at han ikke ser på helheten.

Jeg ser ikke på helheten selv. Jeg driter nemlig i om det er gratis strøm i juni, dersom vi ikke har råd til oppvarming i desember. Nå har vi heldigvis sluppet unna mye av galskapen her oppe i nord. Men de har ikke samme fyringsbehovet i sør. Hvis strømprisen er den samme oppe hos deg som den er nede i de dyreste områdene, så blir din strømregning mye høyere enn hos de der nede. Og en utjevning av strømpris betyr ikke at prisen går ned der, det betyr at den går opp her. Rettferdig, vissnok, hvis man ignorerer alle andre ulemper med å bo her oppe.

Hvilke perioder er det han sammenligner strømutgiftene sine på? 12,5 ganger høyere høres jo mye ut, men når vi ikke vet hvor lavt det var i den billigste perioden så kan vi heller ikke si noe om hvor høyt det er i den høyeste perioden. Folk lar seg provosere av tall som virker høye, som 100 000 kr, men uten å ha snøring på hvor mye strøm det er betaling for. Det sies heller ikke noe om strømforbruket har økt i perioden eller om alle 12,5x skyldes prisnivået. Storm i et vannglass med alt for lite informasjon til å vite noe om saken.

[Simen1]

kremt skrev (57 minutter siden):

Statkraft monterte svinghjul på 200 tonn i en britisk kraftstasjon. Den demper svingningene i nettet pga ujevnt forbruk og produksjon. 

Denne typen balansering av frekvens og spenning ved varierende forbruk kalles noe så selforklarende som roterende masse. Det er nok den eldste formen for balansering og den er svært nyttig. Roterende masse er som regel bygget sammen med generatoren som én enhet, men roterende masse kan også monteres som frittstående roterende sentrifuger andre steder i kraftnettet.

I moderne tid suppleres roterende masse av en rekke andre metoder for balansering, i det såkalte balanseringsmarkedet. Det består av blant annet batteribaserte og kondensatorbaserte løsninger for å utjevne spenninger og effekter i andre tidsspekter enn det roterende masse klarer.

[Tussi]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Ja, 2,74 kr/kWh er spesielt høyt utslag, men det gjelder kun én time, i 1 av 5 prisområder og det er toppnotering for både måneden og året. Regninger deles ut månedsvis

4kr snittpris idag uten moms i sone N02, og det er vel akkurat at der er forskjell fra sone til sone som er hovedproblemet