Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Mannen med ljåen]

Greit. Garanterer du at vi får tilbake fornuftige strømpriser, hvis vi samtidig raserer fullt fungerende eksport av olje, fisk og metaller?
Det er kanskje verdt det, selv om jeg aller helst skulle ønske at vi ikke måtte ty til idioti.

[Frank Olsen]

kremt skrev (5 timer siden):

Leste en kommentar fra olje og energiminister. TLDR: Putin sin skyld, staten stiller opp og tar regninga, befolkningen er heldig.

Ja, de som forsvarer det grønne skiftet var jækla heldige da Putin invaderte Ukraina i februar.

Men sannheten er at ståa hadde sett akkurat likedan ut uten krigen i Ukraina.
Årsaken til elendet er det grønne skiftet og ingenting annet ! 

Endret 17. desember 2022 av Frank Olsen

[tommyb]

Ingen av de to siste regjeringene har jobbet noe særlig for det grønne skiftet, tvert i mot har begge støttet fullt og helt opp under olje- og gassproduksjon. Så det er bare et tomt argument.

Tyskland har kuttet ned på atomkraftverk men det skyldes ikke det grønne skiftet. Det skyldes at velgerne og politikerne der fikk seg en skrekk da de så hvor sårbare veldrevne atomkraftverk i Japan var.

Det har strengt tatt ikke vært noe grønt skifte i annet enn retorikk og CO2-kvotehandel.

[Smule8o]

4 hours ago, Simen1 said:

 

Som sagt, NO2 har vært det hardest rammede prisområdet og den verste måneden deres var august når spotprisen nådde et snitt på hele 4,34 kr og tilhørende strømstøtte nådde hele 3,28 kr sånn at nettoen ble på 1,06 kr/kWh. Etter 12 måneder med strømstøtte i 5 prisområder er altså dette den verste av de 60 kombinasjonene av prisområde og måned.

Og hva er snittprisen tidliger år?

[Musefella]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Vi kunne også sluttet å eksportere olje, fisk og metaller, sånn i tilfelle det skulle bli krise på tilgangen til noe av dette en eller annen gang i framtida. Men det virker ikke som du tar inn over deg at det har en pris. Kraftutveksling har fungert til Norges fordel i 62 år. Det er kun det siste året det har vært mye kritikk, uten å gi mye ære til de 61 årene vi stort sett bare har nytt godt av det.

Krisen i Norge er minimert via strømstøtten så kritikken burde ikke være like høyrøstet nå som før strømstøtten kom, men nå har det jo blitt et slags ugh ugh stammebrøl fra noen ihugga strømprismotstandere, som bagatelliserer både inntektstrømmen til Norge og strømstøttens størrelse. Ta gjerne en ny titt på grafen. Stammefolket lever i sin egen boble og nekter realitetsorientering etter at strømstøtten kom.

Som sagt, NO2 har vært det hardest rammede prisområdet og den verste måneden deres var august når spotprisen nådde et snitt på hele 4,34 kr og tilhørende strømstøtte nådde hele 3,28 kr sånn at nettoen ble på 1,06 kr/kWh. Etter 12 måneder med strømstøtte i 5 prisområder er altså dette den verste av de 60 kombinasjonene av prisområde og måned.

Strøm er ikke en eksportvare, det en nasjons interesse at dette kontrolleres demokratisk.

Det er EUs mål at prisene skal være like, det er det handler om. Vi har ikke kontroll på dette selv.

Og energiministeren mener at vi kan bygge oss ut av problemet for, det ren løgn.

Og hvis du mener at strøm er en handelsvare på lik linje med andre varer, hvilken andre land kommer du på i farten som driver av med det samme? Da utenfor den europeiske unionen?

 

Strømmen i Norge har alltid kostet en brøkdelen av hva den gjør i Danmark, nå er det den samme.
Jeg huser før kablene ble satt i drift så blånektet du for at vi skulle få de samme prisene, den skulle bare bli mer stabil mente du og flere andre her. Vel så feil kan ma ta.

[mvv]

Musefella skrev (3 timer siden):

 

Og hvis du mener at strøm er en handelsvare på lik linje med andre varer, hvilken andre land kommer du på i farten som driver av med det samme? Da utenfor den europeiske unionen?

 

 

Ikke vanskelig a lete seg fram til svaret sjøl, men :

[Powertrainer]

Simen1 skrev (11 timer siden):

Enig i begge deler, det kunne vært håndtert bedre. Det sagt så har vi fenomenet at lokale interesser ikke vil ha upopulære ting nært seg selv, selv om alle er enige om at vi trenger det, bare ikke tett på oss. Vi ser det i alt fra kjernekraft til skytebaner, avfallsanlegg, veibygging, giftdeponi, rovdyr og nå vindmøller. Det blir som valg i FAU. Alle vil at noen skal ta det, bare de slipper selv.

Enig der, når det er sagt så er det mange som er bekymret for naturen også utenfor sitt nærmiljø. Det som er spesiellt med vindmøller er det arealet det okuperer i høyden,ikke minst visuellt. Et vannkraftverk er for eksempel nærmest helt anonymt i forhold til vindkraft til tross for at det er over et betydelig areal. Det man også må tenke på er at vi har temmelig unik natur i Norge på verdensbasis, at vindmøllene ofte må stå i høyden forverrer bare den problematikken. Med tanke på areal er det også en lite effektiv og ikke minst ustabil kraftkilde,derfor mener jeg personlig vindkraft er et blindspor. Jeg synes også det er et tabbe at det ikke satses og forskes mer på kjernekraft. Det begynner å bli en hastesak, å vente lenger med det forverrer bare kraftproblematikken i framtiden.

[kremt]

7 hours ago, Frank Olsen said:

Ja, de som forsvarer det grønne skiftet var jækla heldige da Putin invaderte Ukraina i februar.

Men sannheten er at ståa hadde sett akkurat likedan ut uten krigen i Ukraina.
Årsaken til elendet er det grønne skiftet og ingenting annet ! 

The globalist elite, EU og WEF står nok bak mye. Det er i hele tatt mye det ikke snakkes om i mainstream medier. Visse temaer er det dønn stille rundt. Det bør ringe noen varselklokker da.

[Ekspertkommentator]

9 hours ago, tommyb said:

Tyskland har kuttet ned på atomkraftverk men det skyldes ikke det grønne skiftet. Det skyldes at velgerne og politikerne der fikk seg en skrekk da de så hvor sårbare veldrevne atomkraftverk i Japan var.

Nei dette stemmer ikke helt. Fukushima ble skadet pga jordskjelv og tsunami. Så dette er ikke den direkte grunnen til at Tyskland har stengt ned nesten alle sine atomkraftverk nå i 2022.
 
Dermimot hadde Tyskland allerede i 2002 bestemt seg for å fase ut alle sine atomkraftverk innen 2022 etter motstand og demonstrasjoner helt tilbake til 70 tallet. Komplet nedstenging ble senere forlenget opptil 14 år, men Fukushima sammen med andre faktorer medførte at Tyskerne i 2011 igjen bestemte seg for å fase ut 8 atomkraftverk umiddelbart og resten innen 2022.
 
https://www.cleanenergywire.org/factsheets/history-behind-germanys-nuclear-phase-out

[Ekspertkommentator]

13 hours ago, Simen1 said:

Kraftutveksling har fungert til Norges fordel i 62 år. Det er kun det siste året det har vært mye kritikk, uten å gi mye ære til de 61 årene vi stort sett bare har nytt godt av det.

Nå går det ikke greit lengre da strømprisene i praksis virker som en ekstra skatt. Da hjelper det ikke å mimre om de 61 årene det gikk greit. Når det er store omveltninger og krise. Det derfor påkrevd med drastiske tiltak.
 
Strømstøtte (eller mere presist refusjon) er enkelt å få til på kort sikt men er ikke en langvarig løsning. Dette fordi de dramatisk økte strømprisene medfører veldig skjev inntektsfordeling med kraftkommuner som klare vinnere hvor dette medfører f.eks. reduserte kommunale avgifter. Kraftkommuner har i tillegg mulighet til å selge konsesjonkraft veldig billig til egne innbyggere. Resten av landet må fortsatt leve med økte kommunale avgifter (pga høy strømpris) og økte personlige strømregninger.

 

Endret 18. desember 2022 av Ekspertkommentator

[Svein M]

Det en kan gjøre er å skattlegge strømprodusentene høyt for den inntekten som skyldes høye priser på strøm. Og som en nå gjør gi en form for strømstøtte til husholdninger. Tilsvarende burde der være strømstøtte til næringsliv, stat og kommune. Problemet nå er at disse støtteordningene er litt for dårlige.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (13 timer siden):

Greit. Garanterer du at vi får tilbake fornuftige strømpriser, hvis vi samtidig raserer fullt fungerende eksport av olje, fisk og metaller?
Det er kanskje verdt det, selv om jeg aller helst skulle ønske at vi ikke måtte ty til idioti.

Atte hvafornoe? Hvorfor skal jeg garantere for noe jeg ikke har kontroll over? Skal du liksom huke av en sjekkboks med "han kan ikke holde hva han lover" nå selv om "lovnaden" bare er en stråmann fra din side?

Alt jeg sier er at å stoppe en eksportindustri vil koste oss (fellesskapet Norge) penger og velstand. Enten det gjelder olje, gass, fisk eller strøm. Eksportnæringen strøm har skapt milliardinntekter til Norge og det vil du stoppe. Det har en kostnad for landet vårt. Ta det for hva det er - et potensielt milliardtap.

[Simen1]

Frank Olsen skrev (12 timer siden):

Ja, de som forsvarer det grønne skiftet var jækla heldige da Putin invaderte Ukraina i februar.

Men sannheten er at ståa hadde sett akkurat likedan ut uten krigen i Ukraina.
Årsaken til elendet er det grønne skiftet og ingenting annet ! 

Aner ikke hvordan du kan ha fått tommel opp og lyspære på det innlegget. Hadde krigen uteblitt hadde russisk gass forblitt en stor energikilde til Europa - noe som igjen hadde gitt lavere CO2-utslipp enn det vi har nå, med kullkraft som erstatning for uteblivende gass.

[Simen1]

Smule8o skrev (9 timer siden):

Og hva er snittprisen tidliger år?

Google skills: www.nordpoolgroup.com

[Simen1]

Musefella skrev (9 timer siden):

Strøm er ikke en eksportvare

Strøm er en eksportvare. Bevis: Statnett, SSB. Hva i all verden er hensikten med å forsøke skape en løgn for deg selv og andre?

[Mannen med ljåen]

Det var du som foreslo å kutte eksport av alle våre eksportvarer. Selv om vi har nok av dem, og tjener penger på å eksportere dem.

Strøm er annerledes enn disse eksportartiklene, og det er fordummende når du grupperer dem sammen.

Vi har strømkrise nå, ikke fiskekrise.

Hvis vi holdt på å dø av D-vitamin-mangel kunne vi redusert fiskeeksporten for å dekke eget behov. Men dette er en digresjon.

Endret 18. desember 2022 av Mannen med ljåen

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Frank Olsen skrev (12 timer siden):

Ja, de som forsvarer det grønne skiftet var jækla heldige da Putin invaderte Ukraina i februar.

Men sannheten er at ståa hadde sett akkurat likedan ut uten krigen i Ukraina.
Årsaken til elendet er det grønne skiftet og ingenting annet ! 

Tøv

Vi opplever en «perfekt storm» hvor det grønne skiftet kun er en liten og forutsigbar del av helheten.

Mye verre er de som har klokketro på at markedet kan rydde opp i ubalanser over natta.

[Ekspertkommentator]

51 minutes ago, Svein M said:

Det en kan gjøre er å skattlegge strømprodusentene høyt for den inntekten som skyldes høye priser på strøm. Og som en nå gjør gi en form for strømstøtte til husholdninger. Tilsvarende burde der være strømstøtte til næringsliv, stat og kommune. Problemet nå er at disse støtteordningene er litt for dårlige.

Dette løser ikke det strukturelle problemet som er et strøm ikke prissettes i forhold til produksjonskostnaden.
 
Strøm prises nå nærmest som kryptocoins. Det er ingen sammenheng mellom pris og verdien bak (produksjonskostnaden). F.eks. kan det koste 30 øre/kWh å produsere vannkraft, deretter selges den for (la oss si) 15 ganger produksjonskostnaden!
 
Noen hevder dette betyr at "markedet virker". Dette er jo helt feil:
1. Da strøm fra alle leverandører får samme pris som den dyreste strømmen inkludert i spotleveransene fra Nord Pool! For tiden er det derfor prisen på strøm fra gasskraftverk som bestemmer prisen på mye av strømmen i sør Norge.
2. Etterspørsel av strøm er ikke elastisk innenfor korte tidsrammer. Hvis Nord Pool informerer at spot prisen blir 50 kr/kWh i morgen er det for sent å etterisolerere huset!
 
Det er derfor på tide å gå tilbake til systemetet med fastpris med påslag som gir rimelig og stabil pris for alle. 

[Simen1]

Funfact, objektive data om strømprisene de 12 siste hele månedene, hentet fra nordpool og NVE statnett sin informasjon om den direkte strømkompensasjonsordningen. Dette er altså ikke inkludert støtteordningene på 3 milliarder til næringslivet, redusert elavgift på 2,9 milliarder, økt støtte til energieffektivisering 100 millioner, økt bostøtte på 1,9 milliarder, økt rammetilskudd til kommunene på 400 millioner, strømstipend til studenter på 470 millioner, økt tilskudd til frivillighet og idrett på 770 millioner, økt tilskudd til drivhus og bondenæringen på 500 millioner, og til kirkene på 30 millioner. Sum: 10 070 millioner kroner Kilde

Under en krone i snitt netto etter strømstøtte!

Endret 18. desember 2022 av Simen1

[Ekspertkommentator]

14 minutes ago, Simen1 said:

Funfact, objektive data om strømprisene de 12 siste hele månedene, hentet fra nordpool og NVE statnett sin informasjon om den direkte strømkompensasjonsordningen. Dette er altså ikke inkludert støtteordningene på 3 milliarder til næringslivet, redusert elavgift på 2,9 milliarder, støtte til energieffektivisering 100 millioner, økt bostøtte på 1,9 milliarder, økt rammetilskudd til kommunene på 400 millioner, strømstipend til studenter på 470 millioner, økt tilskudd til frivillighet og idrett på 770 millioner, økt tilskudd til drivhus og bondenæringen på 500 millioner, og til kirkene på 30 millioner. Kilde

Under en krone i snitt netto etter strømstøtte!

Strømstøtten resulterer i "fastpris" på ca 90 øre-kWh i sør-Norge. Da er det langt bedre å innføre en virkelig fastpris direkte fra produsentene (som før i tida):
1. Kutte ut Nord Pool kraftbørs innelands 
2. Kutt ut Nord Pool finansbørs (NASDAQ) innelands
3. Kutte ut alle "strømleverandører" innenlands
4. Selge strøm til kostpris pluss påslag med høyere rate for "rush hours" (et stabilt og forutsigbart system)
5. Kutte ut støtteordninger introdusert pga ekstraordinær høy strømpris
6. Nord Pool og kraftkabler kan benyttes som i dag for import+eksport
 
Det er viktig at støtteordninger fjernes etter at rimelige strømpriser er tilbake.
1. Folk får tilbake følelsen av å klare seg selv.
2. Ta fra politikerene muligheten til å bruke støtteordninger som våpen under valgkamp og som ledd i hestehandel med andre partier!
 
Vi må få til fair og rettferidig prising av strøm som gir folk og næringsliv en mulighet til å klare seg selv!