Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[TAC-2]

Just now, Simen1 said:

@TAC-2 Man vil få perfekt match mellom reell og utregnet pris dersom man bruker konstant effekt gjennom hele måneden.

Siden oppvarming (direkte med varmekilder + indirekte via varmetap fra andre elektriske gjenstander) er den klart største posten i folk flest sine strømbudsjett så vil en bolig som ikke justerer termostatene aktivt, få en reell strømpris i nærheten av det utregnede. Derimot vil folk som bruker termostaten aktivt i tråd med strømprisene kunne få lavere reell strømpris enn det utregnede.

Funfact: Slik (rødt) varierer reell spotpris for norske husstander når prisen (rødt + blått) varierer mellom 0 og 10 kr/kWh. Legg merke til den brå knekken ved 70 øre og hvor stor andel av totalen man får i strømstøtte ved de høyeste prisene.

La oss se på et eksempel for desember. Strømforbruk i ett bygg, bare oppvarming (med unntak av 1 dag med noe ekstra). Plott av forbruk (grønt) vs gjennomsnittlig dagsspotpris.

 

Forstår du hvorfor utregningen ikke ender opp med å bli slik som du skriver?

[Mannen med ljåen]

Det russiske flagget ditt er litt skjevt.
 

For å svare på åpningsspørsmålet; jo, kraftkrisen er enkel å løse.
Slutt å gi strøm til Tyskland, så er vi selvforsynt med billig, fornybar, klimavennlig, fairtrade, glutenfri, vegansk, lokalprodusert vannkraft.

NVE sier nå at vi klarer oss selv. Det slår ihjel argumentet om at vi må eksportere strømmen vår i tilfelle vi har eksportert så mye at vi i teorien en dag må importere litt. Og vi hadde ikke fått noe heller, fra et land som legger ned kraftverkene sine.

Vi kan fortsatt ha gode relasjoner med det tyske folk. Men vi kan slutte å belemre dem med strømkrevende oppdrag, som produksjon av tanks og bil. Jeg har alltid kjøpt Peugeot, og det kan flere gjøre. Vi kan kjøpe koreanske stridsvogner.
Tysk industri vil spare så mye strøm at de ikke plager oss igjen. Og vi er fortsatt venner.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (23 minutter siden):

Slutt å gi strøm til Tyskland

Norge gir ikke strøm til Tyskland. Vi selger. En vesentlig nyanseforskjell!

[Mannen med ljåen]

Jeg har ikke solgt strømmen min til Tyskland, jeg trenger den selv.
Når får jeg utbetalt overskuddet fra salget?

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (35 minutter siden):

NVE sier nå at vi klarer oss selv. Det slår ihjel argumentet om at vi må eksportere strømmen vår i tilfelle vi har eksportert så mye at vi i teorien en dag må importere litt. Og vi hadde ikke fått noe heller, fra et land som legger ned kraftverkene sine.

Vi må heller ikke selge oljen vår, eller fisken etc. Men det gir Norge gode inntekter om vi gjør det. Inntekter som kan brukes på alt fra skattelettelser til velferd. Norge har hatt suksessfull utveksling med utlandet i 62 år, selv om det har dukket opp en del kritikk nå det siste året.

At noen kjøper Peugeot frivillig får være opp til dem. Alle har sine laster.

Endret 17. desember 2022 av Simen1

[Bastu]

Om vindkraft kan oppfattes som en god idé i Norge eller ikke, aner jeg ikke. På den ene siden har du alltid dårlig vær i landet, og jeg må anta at det er mer vind opp blant fjellene dine. I Sverige er denne vindkraftinvesteringen beklagelig etter min mening. La meg strukturere min kritikk gjennom et listeformat.

1. Vinden er omtrent like forutsigbar som Putin. Når det ikke er vind, er det vanligvis mangel på vind i resten av landet og i våre naboland

2. Det er vanskelig å overføre energien fra vannkraft i nord til Sør-Sverige. Store og tunge energianlegg (dette kan være vann / atomkraft / kull eller gass) på forskjellige steder er nødvendig for å overføre energi over lange avstander. Det er teknisk umulig for dette å skje hvis hele Sør-Sverige bare har mye vindkraft. Stabilitet er nødvendig i systemet.

3. Vindturbinene produserer ikke strøm når det er for mye vind, for lite eller når det er frost på bladene.

4. Levetiden til en vindturbin er 20-25 år, noe som kan likestilles med atomkraftverkets forventede levetid på 60-80 år.

5. Vindturbinbladene kan ikke resirkuleres på grunn av den kjemiske blandingen som brukes i produksjonen. Løsningen er å begrave bladene under jorden der denne unike kjemiske blandingen slippes ut i naturen.

6. Økosystemet med sine dyr, fugler og fisk er sterkt påvirket av alle disse vindparkene. Mange truede ørner har mistet livet.

7. Det nasjonale nettet må bygges ut i samme takt som vindkraft. Hvis det i stedet ble bygget et kjernekraftverk på samme sted som noen av våre tidligere nedlagte kjernekraftverk har stått, ville vi ha unngått denne kostnaden.

8. Mange vindparker går med tap. Når vinden blåser, tjenes det ikke penger, da det raskt blir et overskudd av energi og strømmen blir billig. Når det ikke er vind, blir det ikke tjent penger av naturlige årsaker. Verdens største vindpark, Dogger Bank, gjør for tiden store tap. Det danske vindkraftselskapet Vestas tapte 884 millioner euro i fjor.

Ny studie avslöjar: Världens största havsbaserade vindkraftspark är olönsam | ENERGInyheter.se

9. Vannkraftverk og våre gjenværende kjernekraftverk taper penger når de hele tiden må tilpasse sin energiproduksjon til vinden.

10. Over 20% av alle vindturbiner i Sverige eies av den kinesiske staten. Er de mer pålitelige enn den russiske staten?

11. Nesten all utvinning av sjeldne jordartsmetaller som brukes i vindturbiner foregår i Kina, og rundt 70% av alle turbinkomponenter produseres der. Mange uigurer blir utnyttet som slavearbeidere i disse fabrikkene i det som kalles ''omskoleringsleirer''.

12. Det faktum at vindturbiner er raske å bygge er ikke sant. En havvindpark tar omtrent like lang tid å bygge som et nytt kjernekraftverk.

13. Vindturbiner er så utrolig stygge og høye. Mange mennesker som har et hjem i nærheten av en vindturbin har sett verdien av huset deres raskt falle.

Jeg har ikke noe problem med at vindturbiner er en del av energimiksen. Men når energimiksen består av mer enn 5% vindkraft, blir hele systemet raskt upålitelig, noe som fører til at næringer raskt flytter til andre land der energiprisene er mer pålitelige. Dette betyr at land som brenner olje og kull vil bli økonomisk belønnet med sine investeringer i fossile brensler.

Heldigvis er det ett punkt der den nye regjeringen beveger seg i enighet. Sverige trenger mer kjernekraft. Nederland har også kommet til denne erkjennelsen, og for en uke siden godkjente de byggingen av to nye kjernekraftverk.

Det sies at den største miljøkatastrofen som har skjedd i Sverige i moderne tid var da Miljöpartiet gikk inn i Riksdagen. Jeg må være enig.

Endret 17. desember 2022 av Bastu

[Mannen med ljåen]

For femte gang, vi kan eksportere olje, gass og fisk fordi vi har mer enn vi trenger.

Vi kunne gjort det samme med vannkraft HVIS vi hadde mer enn vi trenger, men det har vi ikke. Vi har bare nok til oss selv.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Jeg har ikke solgt strømmen min til Tyskland, jeg trenger den selv.
Når får jeg utbetalt overskuddet fra salget?

Så flott at du er selvforsynt. Selger du ikke strømmen din til Tyskland så kan du heller ikke forvente å få utbetalt noe for den. Er det snakk om solceller? Dieselkraftverk?

Norges inntekter fra strømeksport er i likhet med petroleumsskattene et felleseie - ikke noe hver enkelt får utbetalt i nettbanken.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

For femte gang, vi kan eksportere olje, gass og fisk fordi vi har mer enn vi trenger.

Vi kunne gjort det samme med vannkraft HVIS vi hadde mer enn vi trenger, men det har vi ikke. Vi har bare nok til oss selv.

Det siste tiåret har norske kunder bare brukt rundt 90% av strømmen som produseres her. Hvilke norske kunder har trengt den krafta vi eksporterte? Hvorfor kjente de ikke sin besøkelsestid når krafta åpenbart var til salgs? Burde vi lagt ned 10% av kraftproduksjonen siden vi åpenbart produserer mer enn vi forbruker?

Hva mener du er den mest konstruktive og innbringende måten å kvitte seg med overskuddet på rundt 15 TWh?

[Mannen med ljåen]

Sa jeg at jeg er selvforsynt? Jeg er nordmann, jeg bor i Norge. Strømmen blir gitt/solgt uten at jeg får pengene mine.
Dette valget har jeg ikke tatt selv, men andre har tatt det for meg. De har også valgt at alt skal stige i pris, unntatt lønna mi.

Det er snakk om vannkraftverk, i tilfelle du lot som du ikke visste det.

Det mest konsruktive å gjøre med nivået i magasinene, er å lene seg tilbake, og nyte fruktene av Gerhardsen sin kraftutbygging.

Hvis man begynner å eksportere sikkerhetsmarginen, eller "overskuddet", som du kaller det, risikerer man prisøkning.

[Mannen med ljåen]

Hvorfor er grafen din plutselig hvit, grønn og rød? Distanserer du deg fra det russiske flagget?

[perpyro]

Simen1 skrev (1 time siden):

@TAC-2 Man vil få perfekt match mellom reell og utregnet pris dersom man bruker konstant effekt gjennom hele måneden.

Siden oppvarming (direkte med varmekilder + indirekte via varmetap fra andre elektriske gjenstander) er den klart største posten i folk flest sine strømbudsjett så vil en bolig som ikke justerer termostatene aktivt, få en reell strømpris i nærheten av det utregnede. Derimot vil folk som bruker termostaten aktivt i tråd med strømprisene kunne få lavere reell strømpris enn det utregnede.

Funfact: Slik (rødt) varierer reell kundepris for norske husstander når spotprisen (rødt + grønt) varierer mellom 0 og 10 kr/kWh. Legg merke til den brå knekken ved 70 øre og hvor stor andel av totalen man får i strømstøtte (grønt), særlig ved høye priser.

 

Takk Simen1 for har intrykk av at alt for mange fortsatt fokuserer på de høye strømprisene de selv ikke trenger å betale på grunn av trømstøtten.
De som har hytter får de da ikke men det er ikke de som er uføretrygdet eller med lav inntekt som har store hytter på fjellet med elektrisk oppvarming så de høye strømprisene rammer ikke dem.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Sa jeg at jeg er selvforsynt? Jeg er nordmann, jeg bor i Norge. Strømmen blir gitt/solgt uten at jeg får pengene mine.
Dette valget har jeg ikke tatt selv, men andre har tatt det for meg.

Du sa strømmen din. Hvordan produserer du strøm?

Fellesskapet Norges strøm er ikke din strøm, det er fellesskapets strøm. Hvis du har bodd i borettslag eller lignende så har du kanskje erfart at det ikke er sosialt akseptert å ta seg til rette og tappe strøm fra felleseiet. F.eks med skjøtekabel for å varme leiligheta, koke mat og kjøre vaskemaskin, fra en stikkontakt i fellesområdet. Ei heller å ta seg til rette ved å annektere "din del" av felles uteområder.

Nesten litt uvirkelig å måtte forklare slike sosiale koder med teskje.

[Mannen med ljåen]

Du forstår selvsagt at du er et forumtroll? Bare lurte. Siden du mener det er greit at strømmen min blir "solgt" til Tyskland uten at jeg får annet enn ulemper.

Jeg er norsk i Norge. Mine besteforeldres skattepenger ble investert i vannkraft, så innbyggerne i dette kalde fjellandet skulle slippe å fryse.
Nå skal vi spare på strømmen for å eksportere til Tyskland.
Korrupte politikere gir strømmen bort for å selv få stilling i overnasjonale organisasjoner.

Og du tror du må forklare sosiale koder med teskje, når det er du selv som tar grundig feil. Du dummer deg bare ut mer.

[Poor Old Gil]

Simen1 skrev (1 time siden):

@TAC-2 Man vil få perfekt match mellom reell og utregnet pris dersom man bruker konstant effekt gjennom hele måneden.

Siden oppvarming (direkte med varmekilder + indirekte via varmetap fra andre elektriske gjenstander) er den klart største posten i folk flest sine strømbudsjett så vil en bolig som ikke justerer termostatene aktivt, få en reell strømpris i nærheten av det utregnede.

Simen1 skrev (1 time siden):

Derimot vil folk som bruker termostaten aktivt i tråd med strømprisene kunne få lavere reell strømpris enn det utregnede.

 

Det hjelper lite å ha varmeovnene på om natten når strømmen er billigst når det er mellom 17 og 22 jeg har behov for å ha det varmt i stua.

[perpyro]

Nå vet jeg ikke hvor @Mannen med ljåen bor eller hvordan strømprisene i Norge har påvirket hen men sjekket nettop det jeg betalte gjennomsnitlig måned for måned alt inkluder for 2021 og foreløpig har ikke jeg hatt en gjennomsnitlig strømpris høyere en august 2021 som da kom seg på 1,4 NOK pr kWh alt inkludert.
Den samme kWh prisen dukka opp i september i år så føler ikke ta jeg har så me å frykte med regjerningens støtteordning.
Bor i midt-norege bare for å ha det oppklart.
Man skal være enig i at det oppfattes merkelig med galloperende strømpriser fra dag til dag avhengig at meldt utetemperatur.
Det er jo ikke sånn at selbusjøen er tom eller at vindturbinene på Geitfjellet har stanset opp når strømprisene gjør et 10x hopp føre de faller ned igjen når det meldes varmere i været.
Det er jo hellert ikke sånn at selbusjøen blei breddfull igjen fordi det gikk fra 20 blå til 2 eller at vindturbinene på Geitfjellet fikk bedre tak på lufta fordi temperaturen steig.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Det russiske flagget ditt er litt skjevt.

Mannen med ljåen skrev (31 minutter siden):

Hvorfor er grafen din plutselig hvit, grønn og rød? Distanserer du deg fra det russiske flagget?

Folk klager nå på alt mulig rart - er jeg ikke snill som forsøker å gjøre folk til lags ved å fikse ting som kritiseres? - på forhånd: bare hyggelig

PS. Ny forbedret versjon av grafen igjen.

 

[Mannen med ljåen]

@Poor Old Gil: Du må bare varme opp til 40 grader om natten, så det fortsatt er litt varme igjen på ettermiddagen.
Du kan fortsatt bruke strøm, men ikke når du har bruk for det.

@perpyro Jeg bor på sør-vestlandet der strømprisen er verst.
 

@Simen1 Nå har du ukrainske farger på grafen. En forbedring fra de russiske fargene.
Det forklarer ikke interessen for å spre en unødvendig strømkrise til et land som kunne klart seg uten. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Blir nok i praksis bare ny prismodell. Hadde det bare blitt 50% av strømpris så kunne vel de fleste leve godt med det, da en i det minste hadde vært forholdsvis nær det en kan oppnå med varmepumpe.

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/nve-vil-utrede-prising-av-fjernvarme/

De begynte å se på saken for ett år siden, og det har vel igrunn ikke skjedd så mye siden. Men ingen er vel overrasket av deg 

Forholdsvis nær? Jeg sjekket COP på varmepumpa daglig og den har vært så høy som 5,5 de siste dagene. Også såpass lav som 3,4 under produksjon av varme, det kommer an på utetemperaturen og dermed temperaturen pumpa må gi ut. Men noe særlig under 3,5 i snitt for varme over tid vil jeg nok aldri komme, tipper gjennomsnittet denne kalde uka har vært nærmere 4.

Når den lager varmtvann må den produsere varme med høyere temperatur, og da går COP ned. Da ligger den på 3-2,5.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Det forklarer ikke interessen for å spre en unødvendig strømkrise til et land som kunne klart seg uten. 

Vi kunne også sluttet å eksportere olje, fisk og metaller, sånn i tilfelle det skulle bli krise på tilgangen til noe av dette en eller annen gang i framtida. Men det virker ikke som du tar inn over deg at det har en pris. Kraftutveksling har fungert til Norges fordel i 62 år. Det er kun det siste året det har vært mye kritikk, uten å gi mye ære til de 61 årene vi stort sett bare har nytt godt av det.

Krisen i Norge er minimert via strømstøtten så kritikken burde ikke være like høyrøstet nå som før strømstøtten kom, men nå har det jo blitt et slags ugh ugh stammebrøl fra noen ihugga strømprismotstandere, som bagatelliserer både inntektstrømmen til Norge og strømstøttens størrelse. Ta gjerne en ny titt på grafen. Stammefolket lever i sin egen boble og nekter realitetsorientering etter at strømstøtten kom.

Som sagt, NO2 har vært det hardest rammede prisområdet og den verste måneden deres var august når spotprisen nådde et snitt på hele 4,34 kr og tilhørende strømstøtte nådde hele 3,28 kr sånn at nettoen ble på 1,06 kr/kWh. Etter 12 måneder med strømstøtte i 5 prisområder er altså dette den verste av de 60 kombinasjonene av prisområde og måned.

Endret 17. desember 2022 av Simen1