Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Strømstøtten er et byråkratisk forsøk på "fastpris" for å lappe på et system for prissetting som ikke lengre er "fit for purpose. Da er det bedre å melde seg ut av Nord Pool for innenlands forbruk og bestemme fast strømpris uavhengig av Europa.

Det kan oppnås ved å utvide strømstøtten til alt norsk forbruk og endre formelen fra 90% over 70 øre til 100% over 70 øre. Da har man effektivt valgt 70 øre som fast pris.

Problemet med 100% i stedet for 90% er at vi son norske innbyggere, har interesse av at Norge får mer penger fra utlandet. Det vil kunne senke skattenivået og/eller forbedre offentlige tjenester med disse pengene. Vi innbyggere har altså egeninteresse av at Norge eksporterer på tidspunkt det er høye priser i stedet for når det er lave priser. For å gi incentiver til å handle smart for fellesskapets vegne har de valgt 90% basert på månedsgjennomsnitt som basis for strømstøtten. Da har vi gode incentiver til å begrense/flytte norsk forbruk når fellesskapet tjener mest på eksporten.

Sitat

Jeg ser ikke noe fordel i det lange løp i at vindkraft i lange perioder (om sommeren) må selges med tap, da er det bedre med en stabil fastpris.

Vindkraft bør lagres til bedre tider. Om ikke i vannmagasinene, så bør industri og befolkning selv kunne velge å lagre denne krafta til knappere tider. F.eks i store varmemagasiner i fjernvarmenettene. Vindkraft kan også dumpes "over bord" om det legger for mye prispress på vannkrafta. Men ideelt sett bør vi helst ta vare på og bruke ressursene framfor å kaste de.

Sitat

Regulering blir ikke "bedre" med med variabel pris. Regulering greide vi godt i mange tiår før Nord pool ble opprettet! Nord Pool vil fortsatt være der for import+eksport.

Jo, regulering blir faktisk bedre når kraftforbrukere tjener på å flytte energibruken sin eller begrense den ved topper, eller sløse når overskuddet er problematisk stort.

[Mannen med ljåen]

Er det riktig at de fattigste må stå opp om natten for å dusje mens det er billig?

Jeg er ikke interessert i å tilpasse forbruket mitt etter når det blåser i Danmark. Vi har vannkraft, det trenger ikke å være sånn. Jeg vil dusje når det passer meg. Jeg har annet å bruke tiden min på, og trenger søvn om natten.

[kremt]

Leste en kommentar fra olje og energiminister. TLDR: Putin sin skyld, staten stiller opp og tar regninga, befolkningen er heldig.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Er det riktig at de fattigste må stå opp om natten for å dusje mens det er billig?

Jeg er ikke interessert i å tilpasse forbruket mitt etter når det blåser i Danmark. Vi har vannkraft, det trenger ikke å være sånn. Jeg vil dusje når det passer meg. Jeg har annet å bruke tiden min på, og trenger søvn om natten.

Betrakter du deg selv som en av de fattigste?

Forøvrig er det ingen tvang som i at folk må ditt eller datt.

[Mannen med ljåen]

Folk må ditt og datt hvis de tvinges av økonomien.

Jeg tilhører arbeiderklassen, er ikke blant de aller fattigste, men har ikke råd til dette tullet. Mobilen min er kinesisk, noe jeg fikk pes for av etiske årsaker. De tusenlappene jeg sparte på Xiaomi vs. Samsung er allerede donert til banken. Renta på boliglånet gallopperer. Leiligheten har fjernvarme, så jeg bruker ikke ullgenser inne. Du husker dette fra tidligere diskusjoner.

[Simen1]

Powertrainer skrev (51 minutter siden):

Er enig i at vann og vindkraft utfyller hverandre bra, er derimot kritisk til hvordan kraftsituasjonen blir hånert på regjeringsplan.

Enig i begge deler, det kunne vært håndtert bedre. Det sagt så har vi fenomenet at lokale interesser ikke vil ha upopulære ting nært seg selv, selv om alle er enige om at vi trenger det, bare ikke tett på oss. Vi ser det i alt fra kjernekraft til skytebaner, avfallsanlegg, veibygging, giftdeponi, rovdyr og nå vindmøller. Det blir som valg i FAU. Alle vil at noen skal ta det, bare de slipper selv.

[Mannen med ljåen]

Vi trenger ikke vindmøller i Norge. Vi er selvforsynt med vannkraft.

https://www.nrk.no/nordland/nve-om-straumkablar_-_-vi-klarer-oss-utan-import-pa-kraft-1.16219849
 

Sitat

Kraftkablane som bind Noreg til Europa skal trygge forsyninga av straum, men får skulda for rekordhøge prisar i Noreg. Sjølv kan vi produsere nok straum til å klare oss utan import, seier NVE.

 

Vi kan rive de fleste, kanskje beholde noen få av de minst kontroversielle.
Hører Tyskland har stort kraftbehov. Hva er årsaken til at de ikke kan produsere selv? Fordi Putin har beordret dem til å spre kaos i Norge?

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Folk må ditt og datt hvis de tvinges av økonomien.

Det finnes mange veier til rom og selv fattige folk som tvinges til å ta økonomiske grep kan velge mellom mange veier til mål. Noen har nok levd over evne fra før av og det er jo ikke strømprisens skyld, eller renta eller matprisene eller galloperende kommunale avgifter. Folk som lever over evne kan ikke bare skylde på alt og alle uten å ta noen del av skylda selv.

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Leiligheten har fjernvarme, så jeg bruker ikke ullgenser inne. Du husker dette fra tidligere diskusjoner.

Prisen på fjernvarme følger prisen på varme fra panelovner. Jeg har i årevis advart mot den typen varmekilder i boliger fordi varmepumpe er mye billigere i drift.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Vi trenger ikke vindmøller i Norge. Vi er selvforsynt med vannkraft.

Vi har sikkert nok olje og gass til å drive oss selv også. Ingen behov for å eksportere. Det samme gjelder laks, torsk, kongekrabbe, aluminium, sink etc.

MEN det gir gode inntekter, herlig handelsbalanse og gode internasjonale relasjoner at vi likevel velger å eksportere.

Endret 17. desember 2022 av Simen1

[Mannen med ljåen]

Det er jo bare å betale mange hundre tusen ekstra for en leilighet med peis. Det har alle råd til.

Seriøst, De som allerede sparer på mange måter trenger ikke enda en utgift. De kan ikke spare det inn uten å gå ned i livskvalitet.

Du kaller det å "leve over evne" hvis man ikke har råd til å bli frastjålet pengene sine. 

[Mannen med ljåen]

Er du nødt til å gjenta det siste halve året med trolling forkledd som debatt?

Vi kan eksportere olje, gass og fisk fordi vi har mer enn vi trenger. Dette er ikke sant ang. strøm. Vi har bare sånn ca. akkurat det vi trenger. Og jeg har ikke fått utbetalt dette overskuddet.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Du kaller det å "leve over evne" hvis man ikke har råd til å bli frastjålet pengene sine. 

Sånn som hytteeiere og bedriftseiere som du framhevet for 33 minutter siden?

[Mannen med ljåen]

Blant annet dem. Galskap at man skal legge ned bedriften og selge hytta bare fordi politikerne har vært så inkompetente.

[Smule8o]

12 minutes ago, Simen1 said:

Det finnes mange veier til rom og selv fattige folk som tvinges til å ta økonomiske grep kan velge mellom mange veier til mål. Noen har nok levd over evne fra før av og det er jo ikke strømprisens skyld, eller renta eller matprisene eller galloperende kommunale avgifter. Folk som lever over evne kan ikke bare skylde på alt og alle uten å ta noen del av skylda selv.

Prisen på fjernvarme følger prisen på varme fra panelovner. Jeg har i årevis advart mot den typen varmekilder i boliger fordi varmepumpe er mye billigere i drift.

NVE jobber vel med en ny modell for beregning av pris på fjernvarme. Skulle bare mangle igrunn, da mange har noe så absurd som tilknytningsplikt.

Det virker dog som om de jobber i statlig stereotypt tempo, så går nok fort noen år 

[Smule8o]

42 minutes ago, Simen1 said:

Problemet med 100% i stedet for 90% er at vi son norske innbyggere, har interesse av at Norge får mer penger fra utlandet. Det vil kunne senke skattenivået og/eller forbedre offentlige tjenester med disse pengene. Vi innbyggere har altså egeninteresse av at Norge eksporterer på tidspunkt det er høye priser i stedet for når det er lave priser. For å gi incentiver til å handle smart for fellesskapets vegne har de valgt 90% basert på månedsgjennomsnitt som basis for strømstøtten. Da har vi gode incentiver til å begrense/flytte norsk forbruk når fellesskapet tjener mest på eksporten.

 

Men problemet er at ekstrainntektene i praksis bare går i det "store sluket". Staten utgjør vel noe sånt som omtrentlig 66% av BNP nå om jeg ikke husker feil. Så det skal være rikelig med penger i omløp hadde rasjonell drift vært praktisert. Men det blir vel en annen diskusjon.
 

Og det er ingen tvil om at man skal ikke ha så veldig presset økonomi før man virkelig begynner å merke dagens strømpriser, selv med strømstøtte. 

[Simen1]

Smule8o skrev (5 minutter siden):

NVE jobber vel med en ny modell for beregning av pris på fjernvarme. Skulle bare mangle igrunn, da mange har noe så absurd som tilknytningsplikt.

Det virker dog som om de jobber i statlig stereotypt tempo, så går nok fort noen år 

Tilknytningsplikten er absurd, udemorkatisk og et mafiøst monopolistisk grep. Absurd at det har blitt som det har blitt. Håper samtlige lokale fjernvarmeforskrifter erstattes med en nasjonal forskrift eller lov om konkurranseutsetting av fjernvarmenettene.

[Smule8o]

2 minutes ago, Simen1 said:

Tilknytningsplikten er absurd, udemorkatisk og et mafiøst monopolistisk grep. Absurd at det har blitt som det har blitt. Håper samtlige lokale fjernvarmeforskrifter erstattes med en nasjonal forskrift eller lov om konkurranseutsetting av fjernvarmenettene.

Blir nok i praksis bare ny prismodell. Hadde det bare blitt 50% av strømpris så kunne vel de fleste leve godt med det, da en i det minste hadde vært forholdsvis nær det en kan oppnå med varmepumpe.

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/nve-vil-utrede-prising-av-fjernvarme/

De begynte å se på saken for ett år siden, og det har vel igrunn ikke skjedd så mye siden. Men ingen er vel overrasket av deg 

[Simen1]

Smule8o skrev (3 minutter siden):

Og det er ingen tvil om at man skal ikke ha så veldig presset økonomi før man virkelig begynner å merke dagens strømpriser, selv med strømstøtte. 

Det er NO2 som har vært hardest rammet av høye priser og deres verste måned hittil var august med en snittpris på 4,34 kr, som så ga en strømstøtte på 3,28 kr/kWh. Noe som ga en nettopris på 1,06 kr/kWh. Alle tall eks mva. 1,06 kr/kWh netto er jo ikke akkurat uhyre dyrt. Dette er altså den aller verste måneden for den hardest rammede landsdelen. Har man så liten margin i privatøkonomien at denne midlertidige lille tua velter lasset så vil jeg påstå at folk har levd over evne ja. Her snakker vi om at kanskje 99% av inntektene går til faste utgifter slik at man i praksis ikke har rom for sparing, utskeielser, uforutsette utgifter etc.

[TAC-2]

22 minutes ago, Simen1 said:

Det er NO2 som har vært hardest rammet av høye priser og deres verste måned hittil var august med en snittpris på 4,34 kr, som så ga en strømstøtte på 3,28 kr/kWh. Noe som ga en nettopris på 1,06 kr/kWh. Alle tall eks mva. 1,06 kr/kWh netto er jo ikke akkurat uhyre dyrt. Dette er altså den aller verste måneden for den hardest rammede landsdelen. Har man så liten margin i privatøkonomien at denne midlertidige lille tua velter lasset så vil jeg påstå at folk har levd over evne ja. Her snakker vi om at kanskje 99% av inntektene går til faste utgifter slik at man i praksis ikke har rom for sparing, utskeielser, uforutsette utgifter etc.

For alle som ikke har elbil, ikke har "gratis" ved, og som ikke har nytt hus med automatisering og god isolasjon eller har arbeid eller unger og ikke kan sitte hjemme og bruke dagene på å optimalisere strømforbruket, så kan man se langt etter å få en effektiv strømpris som ligner på det du beskriver.

Det som krever strøm er hovedsaklig oppvarming, plotter man daglig spotpris vs temp vs strømforbruk så får man en veldig fin korrelasjon, ta med at det er billig om natten da folk sover og ikke bør bruke strøm så er "90% over 70 øre" svindelreklame for regjeringen.

[Simen1]

@TAC-2 Man vil få perfekt match mellom reell og utregnet pris dersom man bruker konstant effekt gjennom hele måneden.

Siden oppvarming (direkte med varmekilder + indirekte via varmetap fra andre elektriske gjenstander) er den klart største posten i folk flest sine strømbudsjett så vil en bolig som ikke justerer termostatene aktivt, få en reell strømpris i nærheten av det utregnede. Derimot vil folk som bruker termostaten aktivt i tråd med strømprisene kunne få lavere reell strømpris enn det utregnede.

Funfact: Slik (gult) varierer reell kundepris for norske husstander når spotprisen (gult+ blått) varierer mellom 0 og 9,8 kr/kWh. Legg merke til den brå knekken ved 70 øre og hvor stor andel av totalen staten betaler i strømstøtte (blått) ved høye priser.

Ved 1,575 kr betaler staten like mye av regninga som kunden. Ved 2,7 kr betaler staten dobbelt så mye og ved 4,2 kr betaler staten tre ganger så mye av regninga som kunden. Da betaler kunden bare 25% av strømregninga si selv. osv.

 

Endret 17. desember 2022 av Simen1