Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[tommyb]

On 8/7/2024 at 10:41 AM, Smule8o said:

Eksisterende produksjon har derimot mye med behovet for å bygge ut utslippsfri produksjon. Land som brenner kull i store mengder har større behov for å kutte det ut enn land som Norge som stort sett allerede har 100% utslippsfri elektrisitetsproduksjon.

Og så har man land som Tyskland da, som bevisst velger å øke utslippene fra sin produksjon. Men det er forsåvidt en annen diskusjon.

Relevant bakrunn er ikke tilsløring. Jeg vil heller si at det er motsatt 

Jeg sa ikke at det ikke var relevant. Men behovet for energi er ikke en måleparameter når det man måler er vekst i produksjon. Det er uavhengige målepunkter. Relevante, ja, men separate. 

Det jeg ser er at det innlegget du hadde gjør narr av målt vekst i fornybar energi. Det gir ikke et godt utgangspunkt for en faktabasert diskusjon. Det gir utgangspunkt for polarisering der man med vilje og viten jobber for at måletall ikke skal tas seriøst. Når de ikke passer, altså. 

Endret 9. august av tommyb

[Subara]

sk0yern skrev (4 timer siden):

Nettleien er en betydelig del av fakturaen i sommermånedene ja.
Forbruk 957kWh.
272,- i strøm
726,- i nettleie.
Så 104 øre pr kWh for min del, 
Nettleie står for over 70% av kostnaden.

Strømstøtten gjelder bare for strøm men trekkes av på nettleien? Hadde glemt hvordan det fungerer.

Sitat

Ettersom det er nettselskapet ditt som vil håndtere denne ordningen, så vil fratrekket fremkomme under «Nettleie»-delen på din faktura. Dersom du ikke mottar både strøm og nettleie samlet på fakturaen fra ----, vil fratrekket komme på faktura fra din netteier.

Lurt å velge et strømselskap med lav nettleie, da antagelig... hvis vi fortsetter med å ha strømstøtte.

[FriskLuft]

Subara skrev (11 minutter siden):

Strømstøtten gjelder bare for strøm men trekkes av på nettleien? Hadde glemt hvordan det fungerer.

Lurt å velge et strømselskap med lav nettleie, da antagelig... hvis vi fortsetter med å ha strømstøtte.

Du kan ikke velge nettleie selskap.......trodde alle forstod dette

[Subara]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Du kan ikke velge nettleie selskap.......trodde alle forstod dette

Aha... ja jeg er nok mindre intelligent 🙂

Men da er det oppklart. Har helt glemt hvordan dette fungerer. Fint å bli opplyst om temaet her i hvert fall.

[Simen1]

@FriskLuft Du kan bytte nettselskap .. ved å flytte.

Et muligens like tullete forslag er å avstå fra nettleie .. ved å si opp abonnementet på strøm og kraftnett en periode. Det er sikkert noen som klarer seg over sommeren med solceller, bensinaggregat eller ulovlig skjøteledning fra naboen, bading og klesvask i en elv osv.

[FriskLuft]

Subara skrev (3 minutter siden):

Aha... ja jeg er nok mindre intelligent 🙂

Men da er det oppklart. Har helt glemt hvordan dette fungerer. Fint å bli opplyst om temaet her i hvert fall.

Alt for få mennesker i dette landet forstår seg på kraftmarkedet og hvordan alt henger sammen dessverre. I Norge burde kraftpolitikk stå høyt på agendaen da vi har et samfunn som i bunn og grunn er bygget opp fra grunnen av med bakgrunn i billig elektrisitet til befolkningen og industri med spredt bosetting som ett av flere resulat. Vi beveger oss nå stadig nærmere en situasjon der vi kan oppleve underskudd i perioder - mao. vil vi være avhengig av import. Spesielt elektrifseringen av sokkelen og disse eventyrprosjektene med datasentere og batterifabrikker skal dra oss mot avgrunnen av et kraft underskudd der disse nye sitter med billige langtidsavtaler mens befolkningen ellers er dyttet over på spot avtaler og må ta hele risikoen via husholdningsbudsjettet. Løsningen man politisk har valgt er fornybar energi i form av vind og sol samt øke effekten på eksisterende vannkraft. Disse ustabile kildene (vind og sol) skal da sammen med vannkraften og importmuligheter redde oss fra å fryse ihjel her langt oppe i nord Europa. Flere andre land i Europa - Frankrike,Polen,Sverige osv..ser behov for mer regulerbar produksjon for å ha kontroll på fremtidens energiforsyning og satser på kjernekraft. Norge mener de enkelt skal håndtere fremtiden med en fornybar miks. Bransjen ønsker å bygge ut vind raskt - hyler etter offentlig støtte og bygger gjerne i rekordfart før de selger hele parken fortere en svint så fort den er ført opp. Gjerne sminket med en PPA avtale som sikrer inntekten til parken gitt at man kan stille denne kraften når det ikke blåser - mao. det ligger et element av svarteper her for de som sitter på parken i lang tid uten å ha faktisk regulerbar produksjon i bakkant.  Nei - det er mye her mange burde vite mer om - særlig våre politikere. En skal huske på at når vannkraften ble bygget ut - så var ikke økonomiske hensyn mhp avkastning på agendaen - det var å bygge best mulig for fremtiden. Dette var helt sidestillt med brød og vann. Der er vi ikke lenger - nå skal man bygge f.eks vindparker med 20 års avkastningskrav - og de som stiller kapital til rådighet og bygger dem vil gjerne ha hele avkastningen  raskest mulig inn på konto - så de selger dem gjerne lenge før 20 år er gått og løper med pengene til neste prosjekt. Sånn er det dessverre blitt - rask profitt trumfer alt annet.

[Simen1]

Ca gratis strøm i hele Sverige, Finland og 3 av 5 norske prisområder i mårra lørdag 10. august.

[FriskLuft]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Ca gratis strøm i hele Sverige, Finland og 3 av 5 norske prisområder i mårra lørdag 10. august.

Legger ved link til timeprisene - det er tross alt det vi må forholde oss til 

Nord Pool | Day-ahead prices (nordpoolgroup.com)

[sk0yern]

Simen1 skrev (59 minutter siden):

Ca gratis strøm i hele Sverige, Finland og 3 av 5 norske prisområder i mårra lørdag 10. august.

Nja..
Som skrevet tidligere i dag, for juli betalte jeg i snitt 76 øre pr kWh i nettleie.
Så blir det litt billigere på en lørdag, men selv de to billigste timene ender de fleste oppe med å måtte betale for strømmen.
Forventer dog at avisene kommer med krigstyper der de proklamerer at strømmen er gratis.

[Simen1]

sk0yern skrev (17 minutter siden):

Som skrevet tidligere i dag, for juli betalte jeg i snitt 76 øre pr kWh i nettleie.

Som @FriskLuft er inne på så er det mange som ikke skjønner hva de betaler for og jeg ser du er litt forvirret når du oppgir nettleien på den måten. Nettleie deles i minst tre komponenter der bare den ene av de kan måles pr kWh slik du oppgir all nettleien for. De andre komponentene er fastavgiften og effektavgiften. Disse måles ikke pr kWh. Ingen av disse tre delene er betaling for strømmen.

Fastavgiften er en betaling for å ha et kraftnett tilgjengelig når du trenger det, i ditt område. Du kan som sagt bytte leverandør ved å fysisk flytte til et område der kraftnettet eies av en annen eier. Eller kutte den bort ved å si fra deg muligheten til å bruke offentlig kraft.

Effektavgiften er en trinnvis avgift for å bruke en viss effekt. Denne kostnaden kan du kutte ved å kutte nettopp i effektbruken din. Det er faktisk opp til deg selv å velge hvilket effekt-trinn du vil havne på. Gir du f* i kostnad og effekt så kan du ikke komme angrende i ettertid å klage til nettselskapet på at du brukte så og så mye.

sk0yern skrev (18 minutter siden):

Forventer dog at avisene kommer med krigstyper der de proklamerer at strømmen er gratis.

Strømmen, i betydningen spotpris, er jo mer eller mindre gratis i mårra. Det er korrekt nok. Til og med mva er negativ når spotprisen er negativ.

[sk0yern]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Som @FriskLuft er inne på så er det mange som ikke skjønner hva de betaler for og jeg ser du er litt forvirret når du oppgir nettleien på den måten. Nettleie deles i minst tre komponenter der bare den ene av de kan måles pr kWh slik du oppgir all nettleien for. De andre komponentene er fastavgiften og effektavgiften. Disse måles ikke pr kWh. Ingen av disse tre delene er betaling for strømmen.

Fastavgiften er en betaling for å ha et kraftnett tilgjengelig når du trenger det, i ditt område. Du kan som sagt bytte leverandør ved å fysisk flytte til et område der kraftnettet eies av en annen eier. Eller kutte den bort ved å si fra deg muligheten til å bruke offentlig kraft.

Effektavgiften er en trinnvis avgift for å bruke en viss effekt. Denne kostnaden kan du kutte ved å kutte nettopp i effektbruken din. Det er faktisk opp til deg selv å velge hvilket effekt-trinn du vil havne på. Gir du f* i kostnad og effekt så kan du ikke komme angrende i ettertid å klage til nettselskapet på at du brukte så og så mye.

Strømmen, i betydningen spotpris, er jo mer eller mindre gratis i mårra. Det er korrekt nok. Til og med mva er negativ når spotprisen er negativ.

Noen får en faktura for nett, og en for strøm. Noen får den samlet.
Får man de hver for seg, er det jo ganske enkelt.
Det virker som du får den samlet.
Får man den samlet, fremkommer det i de fleste tilfeller tydelig hva som er betaling til leverandøren av strøm, og hva som skal betales til nettselskapet.
Selvfølgelig kan regne ut hvor mange øre man betaler for en kWh i nettleie for en måned.

Det som betyr noe for folk, er hva de må betale for strømmen ut av stikkontakten!
Hva tror du betyr noe for de som kjøper egg. Hva bonden får betalt av Rema 1000, eller hva man faktisk må betale i kasse på Rema 1000 for å kjøpe de?

[Simen1]

Med den analogien så betaler du for 1. eggene fra bonden. 2. At noen har bygget en vei fra bonden til deg og 3. for at eggene skal bli levert i stort kvanta per time (bred vei, stor lastebil tilgjengelig i ditt område). Selvsagt kan du ta på deg fjellskoene og gå over noen fjell for å hente eggene rett fra bonden hvis du vil og da slipper du å betale for de tjenestene du ikke bruker. Evt. ha din egen hønsegård så slipper du å betale til bonden også.

Problemet er som sagt at folk ikke forstår innholdet på regninga, ikke at det er for dårlig spesifisert. Alt står der. De gidder bare ikke lese noe mer enn avsender og summen og bruker disse to tingene til å koke i hop en historie som de kan irritere seg over.

"F*ns bønder, egg er så dyrt" Mens mesteparten av regninga skyldes at de bestilte en trailer for å levere en pakke egg.

Endret 9. august av Simen1

[Gazer75]

Simen1 skrev (På 9.8.2024 den 3:50 PM):

Nettleie deles i minst tre komponenter der bare den ene av de kan måles pr kWh slik du oppgir all nettleien for. De andre komponentene er fastavgiften og effektavgiften. Disse måles ikke pr kWh. Ingen av disse tre delene er betaling for strømmen.

Ingen fast pris på nettleige lenger. Den vart bytta ut med effektpris. Den blir kalla ulike ting hjå ulike nettselskap.

Endret 10. august av Gazer75

[sk0yern]

sk0yern skrev (På 9.8.2024 den 3:22 PM):

Nja..
Som skrevet tidligere i dag, for juli betalte jeg i snitt 76 øre pr kWh i nettleie.
Så blir det litt billigere på en lørdag, men selv de to billigste timene ender de fleste oppe med å måtte betale for strømmen.
Forventer dog at avisene kommer med krigstyper der de proklamerer at strømmen er gratis.

Hva var det jeg sa, og teknisk ukeblad da...
"Gratis strøm i dag".

https://www.tu.no/artikler/gratis-strom-hver-sondag-hvorfor-produserer-de-til-minus-priser/548201

[Jarmo]

Remember old (bad)good days?

Endret 10. august av Jarmo

[Gazer75]

Heh, gode gamle overforbruk tariffen ja. Vår målar hadde detaljert visning opp til 3kW som var grensa før overforbruk. 2/3 av skiva var vel opp til 3kW.
Rett under var brytaren til varmtvasstanken som alltid var av når ein laga middag

Endret 11. august av Gazer75

[Jarmo]

Mandag la det svenske finansdepartementet fram en ny utredning for finansiering av totalt 5 GW med ny kjernekraftproduksjon. Det vil kunne gi drøyt 41 TWh ny strømproduksjon i året. 

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-svensk-kjernekraft-kan-bli-mye-billigere-enn-norsk-havvind/s/5-95-1956365?fbclid=IwY2xjawEoXvxleHRuA2FlbQIxMQABHau_69X3Ng8WGOomvdpAe0VY9hT5oDAog1-ptW6pgKJzgBGgGnc6Mecrwg_aem_oWB6MYRhPBofN8NY9bnF3A

[Simen1]

Veldig bra! Hele nord-kalotten lider av en bekymring for energi-framtida på grunn av omlegging til hydrogen jernproduksjon i Kiruna og Gjellivarre. Dersom Finland trør til med 5 GW så vil det løse problemet og gjøre batteriproduksjonen i Skjelefteå mer lønnsom. Melkøya-elektrifiseringen lettes også.

Det eneste triste her er at ikke Norge gjorde det først.

[trikola]

Endelig noe annet fra norske fagfolk: Smartgrid

Og ikke ett ord om atomkraft eller roterende masser. 😁

Endret 13. august av trikola

[oldboy]

2 hours ago, Jarmo said:

Mandag la det svenske finansdepartementet fram en ny utredning for finansiering av totalt 5 GW med ny kjernekraftproduksjon. Det vil kunne gi drøyt 41 TWh ny strømproduksjon i året. 

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-svensk-kjernekraft-kan-bli-mye-billigere-enn-norsk-havvind/s/5-95-1956365?fbclid=IwY2xjawEoXvxleHRuA2FlbQIxMQABHau_69X3Ng8WGOomvdpAe0VY9hT5oDAog1-ptW6pgKJzgBGgGnc6Mecrwg_aem_oWB6MYRhPBofN8NY9bnF3A

Her burde Norge bli med å satse selv. Et samarbeid der Sverige og Norge bestiller samme type kraftverk og går sammen om et samlet annlegg for lagring av avfall.