Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Bastu]

Jeg synes synd på Norge. I løpet av et år har du blitt klassifisert som både en ufrivillig krigsprofitør og en miljøskurk, mens du ser på deg selv som en moralsk supermakt. Det ser ut til å være en viss kognitiv dissonans i landet. Men situasjonen du har befunnet deg i, skyldes først og fremst Russland og en virkelighetsfiendtlig energipolitikk fra både Tyskland og Sverige.

Sverige er ganske unikt da vi verken bruker gass eller olje til å produsere energi. I stedet har 50% av energien kommet fra vannkraft og 50% fra kjernekraft. I 1999 var det 12 atomreaktorer i Sverige. Samme år ble den første reaktoren stengt i Barsebäck og den andre reaktoren ble stengt i 2005. Skylden kan delvis legges på Danmark fordi de ikke ønsket et atomkraftverk så nær hovedstaden.

Da sosialdemokratene kom til makten i 2014, dannet de regjering med Miljöpartiet, et parti på 4 prosent. Deres klareste krav for å støtte den nye regjeringen var at atomkraft måtte stenges ned. Slik ble det. I 2016 og 2017 ble både reaktor 1 og reaktor 2 lagt ned i Oskarshamn. I 2019 ble Ringhals reaktor 2 stengt og i 2020 ble Ringhals reaktor 1 stengt.

Dette ble begrunnet med at vi i Sverige har et stort energioverskudd, så da er det ikke behov for kjernekraft. Problemet ligger i det faktum at vindkraft (som kom til å erstatte kjernekraft) ikke er planbar. Sikkert får vi mye energi når vinden blåser, men det er ikke mulig å bevare dette overskuddet til når det ikke er vind. Det er litt som å si at vi har et overskudd av snøploger om sommeren, så derfor kan vi brette ut alle snøplogene i landet.

Dermed vil prisene bli ekstremt volatile, og vi ville fått rullende strømbrudd hvis vi ikke importerte store mengder strøm fra Norge. Akkurat nå brenner oljekraftverket i Karlshamn store mengder fossile brensler, så miljøbevegelsens politikk har bare ført til økende utslipp av karbondioksid.

Det hjelper heller ikke at det er brukt enorme summer på grønne industriprosjekter. En av dem er Hybrit, en investering i å produsere stål uten kull. Dette enorme synkehullet for penger betales av oss skattebetalere, og det anslås å trenge 82 Twh i året. Dette er like mye strømforbruk som hele Finland. Eller litt over to og et halvt Danmark. For å takle dette vil det tilsynelatende bli enda flere investeringer i vindkraft.

Hvis noen nerdete her vil vite mer om svensk energipolitikk, kan jeg anbefale en serie vellagde videokronikker av Henrik Jönsson som omhandler nettopp dette temaet.

Henrik Jönsson - YouTube

[Smule8o]

3 hours ago, Bastu said:

Jeg synes synd på Norge. I løpet av et år har du blitt klassifisert som både en ufrivillig krigsprofitør og en miljøskurk, mens du ser på deg selv som en moralsk supermakt. Det ser ut til å være en viss kognitiv dissonans i landet. Men situasjonen du har befunnet deg i, skyldes først og fremst Russland og en virkelighetsfiendtlig energipolitikk fra både Tyskland og Sverige.

Sverige er ganske unikt da vi verken bruker gass eller olje til å produsere energi. I stedet har 50% av energien kommet fra vannkraft og 50% fra kjernekraft. I 1999 var det 12 atomreaktorer i Sverige. Samme år ble den første reaktoren stengt i Barsebäck og den andre reaktoren ble stengt i 2005. Skylden kan delvis legges på Danmark fordi de ikke ønsket et atomkraftverk så nær hovedstaden.

Da sosialdemokratene kom til makten i 2014, dannet de regjering med Miljöpartiet, et parti på 4 prosent. Deres klareste krav for å støtte den nye regjeringen var at atomkraft måtte stenges ned. Slik ble det. I 2016 og 2017 ble både reaktor 1 og reaktor 2 lagt ned i Oskarshamn. I 2019 ble Ringhals reaktor 2 stengt og i 2020 ble Ringhals reaktor 1 stengt.

Dette ble begrunnet med at vi i Sverige har et stort energioverskudd, så da er det ikke behov for kjernekraft. Problemet ligger i det faktum at vindkraft (som kom til å erstatte kjernekraft) ikke er planbar. Sikkert får vi mye energi når vinden blåser, men det er ikke mulig å bevare dette overskuddet til når det ikke er vind. Det er litt som å si at vi har et overskudd av snøploger om sommeren, så derfor kan vi brette ut alle snøplogene i landet.

Dermed vil prisene bli ekstremt volatile, og vi ville fått rullende strømbrudd hvis vi ikke importerte store mengder strøm fra Norge. Akkurat nå brenner oljekraftverket i Karlshamn store mengder fossile brensler, så miljøbevegelsens politikk har bare ført til økende utslipp av karbondioksid.

Det hjelper heller ikke at det er brukt enorme summer på grønne industriprosjekter. En av dem er Hybrit, en investering i å produsere stål uten kull. Dette enorme synkehullet for penger betales av oss skattebetalere, og det anslås å trenge 82 Twh i året. Dette er like mye strømforbruk som hele Finland. Eller litt over to og et halvt Danmark. For å takle dette vil det tilsynelatende bli enda flere investeringer i vindkraft.

Hvis noen nerdete her vil vite mer om svensk energipolitikk, kan jeg anbefale en serie vellagde videokronikker av Henrik Jönsson som omhandler nettopp dette temaet.

Henrik Jönsson - YouTube

I tillegg har vi her på berget planer om også ta unna all fremtidig økning i strømproduksjon i form av vindkraft. Hvor skal vi ta balansekraften fra når det er vindstille og kaldt i hele nord Europa? Enehjørninger og magiske alver på tredemøller med generatorer kanskje 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (10 timer siden):

I tillegg har vi her på berget planer om også ta unna all fremtidig økning i strømproduksjon i form av vindkraft. Hvor skal vi ta balansekraften fra når det er vindstille og kaldt i hele nord Europa? Enehjørninger og magiske alver på tredemøller med generatorer kanskje 

Og det er her markedsliberalistene har fått vist frem sin tekniske inkompetanse. Vindkraft er vel og bra, men innimellom er det vindstille, særlig i den kaldeste årstiden. Da må vi ha full backup fra andre energikilder.

En storstilt vindkraftutbygging tvinger frem overdimensjonering, større overføringskapasitet mellom regionene, flere pumpekraftverk og satsing på andre energikilder. Problemstillinger som var irrelevante i Norge for få år siden.

Inntil disse stabiliserende faktorene er på plass vil dagens galopperende energipriser være normalen med dertil hørende negative konsekvenser for næringsliv og privatkunder.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 14.12.2022 den 18.38):

Det norske kraftsystemet var inntil nylig robust, stabilt og forutsigbart. Det var fordelaktig for næringsliv,miljø og menigmann.

I dag er dette helt prisgitt eksterne faktorer. Og noen vil fortsatt ha det til at dette er fint og flott for deg og meg……

Problemene hadde nok vært lettere å løse hvis våre politikere hadde hatt mer is i magen vedr. ACER og ikke serverte dette bomskuddet for noen tiår siden : https://www.dagbladet.no/nyheter/hva-mente-jens/65676329

[Smule8o]

48 minutes ago, Inspector said:

Og det er her markedsliberalistene har fått vist frem sin tekniske inkompetanse. Vindkraft er vel og bra, men innimellom er det vindstille, særlig i den kaldeste årstiden. Da må vi ha full backup fra andre energikilder.

En storstilt vindkraftutbygging tvinger frem overdimensjonering, større overføringskapasitet mellom regionene, flere pumpekraftverk og satsing på andre energikilder. Problemstillinger som var irrelevante i Norge for få år siden.

Inntil disse stabiliserende faktorene er på plass vil dagens galopperende energipriser være normalen med dertil hørende negative konsekvenser for næringsliv og privatkunder.

Om det hadde vært planøkonomer i stedet for markedsliberalister som hadde stått bak hadde fortsatt foreslått løsning vært like dårlig (og meg bekjent har ikke planøkonomene noen bedre forslag å komme meg). Det er heller ikke sann markedsliberalisme når det er så strenge politiske føringer på hvilken kraftproduksjon som får bygges ut.

I den senere tid har det vært flere dager hvor det har vært dårlig med vind helt fra sentrale Tyskland til Finnmark. Ergo må man ha mer eller mindre full backup kapastitet. Dette blir meget dyrt. Når man i tillegg snakker om at vindkraftsatsingen skal foregå langt til havs, hvor det er mye mye dyrere å bygge ut(snakker vel 70-80øre/kWh eks. systemkost), er det bare å forberede seg på at dagens strømpriser vil fortsette inn i evigheten.

[Smule8o]

Heldigvis ser det ut til å være noen voksne mennesker hjemme i Arbeiderpartiet også

Quote

– Vi i Arbeiderpartiet kan ikke akseptere at innbyggerne sitter hjemme og fryser på grunn av høye strømpriser samtidig som statens inntekter er større enn noen gang. Det går bare ikke an å forklare folk, sier Kari Nessa Nordtun (Ap) til VG.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/EQbPGP/stroempris-beskjed-til-stoere-maa-ta-umiddelbare-og-kraftfulle-grep

Men desverre virker det som om også hun tror at dyr havvind som ikke produserer noe særlig når produksjonen er skral også i resten av Nord-Europa også skal løse noe som helst. Men om private vil bygge ut havvind uten subsidier er det selvsagt ingenting galt i det.

Quote

– Det må vi sikre gjennom å bygge ut mye fornybar energi, slik at vi har tilstrekkelig ressurstilgang. Regjeringen har levert formidable planer rundt satsing på havvind – og øker kapasiteten for saksbehandling og godkjenning. Det er det stort behov for, og det vil det fortsette å være.

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Smule8o skrev (5 timer siden):

Om det hadde vært planøkonomer i stedet for markedsliberalister som hadde stått bak hadde fortsatt foreslått løsning vært like dårlig (og meg bekjent har ikke planøkonomene noen bedre forslag å komme meg). Det er heller ikke sann markedsliberalisme når det er så strenge politiske føringer på hvilken kraftproduksjon som får bygges ut.

Det var ikke akkurat planøkonomi i kraftbransjen før grunnlaget for dagens kaos ble skapt.

Vil markedsliberalistene noensinne forstå langsiktigheten i kraftmarkedet ? De siste åra oser ikke akkurat av kompetanse og tillit…..

[Smule8o]

3 minutes ago, Inspector said:

Det var ikke akkurat planøkonomi i kraftbransjen før grunnlaget for dagens kaos ble skapt.

Vil markedsliberalistene noensinne forstå langsiktigheten i kraftmarkedet ? De siste åra oser ikke akkurat av kompetanse og tillit…..

De siste årenes kaos er politisk skapt. Nedlegging av kjernekraft, svært gunstige betingelser for upålitelig vindkraft og russisk gass er 100% politisk styrt. Selvsagt ikke noe våre folkevalgte kunne gjøre noe med, men den tette integreringen med land som praktiserer sånn politikk er det våre folkevalgte som står bak (etter villeding/dårlige råd fra bla. Statnett kan det virke som).

Og store invisteringer som feks kjernekraft vil naturligvis være av langsiktig karakter. 

Det frie strømmarkedet med handel på Nordpool har forresten virket veldig godt i veldig mange år. Men med et politsisk skapt kaos på tilbudssiden som vi har nå (og ser ut til å ha i lang tid fremover) viser det seg desverre å ikke fungere i praksis lengre.

[Powertrainer]

Vindkraft er et blindspor fordi det er en ustabil kraftkilde som gir høy pris på børsen, i tillegg er den enormt arealkrevende i forhold til strøm produsert. Intergreringskostnadene for havvind blir lagt lokk på fordi de er helt hinsides høye. De kostnadene blir ofte utelatt fra regnestykket når de skal fronte havvind.

[trikola]

9 hours ago, Powertrainer said:

Vindkraft er et blindspor fordi det er en ustabil kraftkilde som gir høy pris på børsen

Vindkraftprodusentene får den samme prisen som det dyreste alternativ - f.t. gasskraft. Det er ikke vindkraftproduksjonen som gir høye strømpriser; det er gasskraften

[Svein M]

Forutsetningen for å ha vindkraft er at en har nok andre kraftverk som kan forsyne når det ikke blåser. Mye av denne andre kraften har vært vannkraft, gasskraft og kullkraft. Veien fremover er nok mer atomkraft.

[kremt]

10 hours ago, Powertrainer said:

ustabil kraftkilde som gir høy pris på børsen

Høy pris er jo veldig villet politikk. De er nødt til å lage det sånn at det er knapphet på det, hvis ikke blir det bare noen titalls øre per kwt, og ingen tjener noe. Folket skal være slaver av staten, og høye priser på dagligdagse ting er en måte å gjøre det på.

[3l33t3]

NVE sier at vi kunne klart oss uten import, hadde pengene som har vært kostet på de 2 idiot kablene til UK og Tyskland blitt brukt på oppgradering av eksisterende kraftanlegg så hadde vi nesten doblet eksisterende kraftproduksjon!

Kablene til UK og Tyskland brukes nesten utelukkende til eksport og prissmitte, hva skal disse landede tilby oss hvis vi plutselig trenger strøm og import fra de?

Flere kraftverk går jo også med underkapasitet pga. dobbel grunnrenteskatt som trer inn ved produksjon over et vist nivå.

[Mannen med ljåen]

Veeent nå litt. Er vi ikke avhengige av import fra de nedlagte, tyske kraftverkene? Var ikke dette hele grunnen for de viktige, internasjonale avtalene for eksport av strømmen vår?

Blir vi ikke Nord-Korea hvis vi isolerer oss?

Er det noen av motpartens argumenter som holder vann?

[Jarmo]

https://www.nrk.no/nordland/nve-om-straumkablar_-_-vi-klarer-oss-utan-import-pa-kraft-1.16219849?fbclid=IwAR0difNgNz1owEU3BERMNddcvVQR-czfPl4sYKr7gt7dBdHRqqNxJ76kYj0

[Simen1]

Powertrainer skrev (12 timer siden):

Vindkraft er et blindspor fordi det er en ustabil kraftkilde som gir høy pris på børsen, i tillegg er den enormt arealkrevende i forhold til strøm produsert. Intergreringskostnadene for havvind blir lagt lokk på fordi de er helt hinsides høye. De kostnadene blir ofte utelatt fra regnestykket når de skal fronte havvind.

Vindkraft bør selges billig til vannkraftverk som så foredler krafta ved å selge den videre på mer verdifulle tidspunkt. Eller sagt på en annen måte: Vindkrafta bør betale for batteritjenesten som vannkraftverkene gir.

Vindkraft og vannkraft utfyller hverandre bra rent teknisk siden vindkraft gjør at vannkraftverkene kan spare på vannet når det blåser. Det øker den totale norske kraftproduksjonen og gir oss økt potensiale for industri. Husk at det bare er ~10% av krafta vi produserer som eksporteres. Eksporten skjer bare når vi får svært godt betalt for strømmen. Vi kan også tillate oss å kjøpe kraft til dumpingpris når det blåser mye på kontinentet og ikke blåser så mye i Norge. Denne krafta kan selges dyrt tilbake senere.

[Smule8o]

14 minutes ago, Simen1 said:

Vindkraft bør selges billig til vannkraftverk som så foredler krafta ved å selge den videre på mer verdifulle tidspunkt. Eller sagt på en annen måte: Vindkrafta bør betale for batteritjenesten som vannkraftverkene gir.

Saken er at skal denne vindkraften produseres i Norge viser det seg nær sagt umulig å gjøre dette på land. Vindkraft langt til sjøss har for en kostnat på >70 øre/kWh.

14 minutes ago, Simen1 said:

Vindkraft og vannkraft utfyller hverandre bra rent teknisk siden vindkraft gjør at vannkraftverkene kan spare på vannet når det blåser. Det øker den totale norske kraftproduksjonen og gir oss økt potensiale for industri. Husk at det bare er ~10% av krafta vi produserer som eksporteres. Eksporten skjer bare når vi får svært godt betalt for strømmen. Vi kan også tillate oss å kjøpe kraft til dumpingpris når det blåser mye på kontinentet og ikke blåser så mye i Norge. Denne krafta kan selges dyrt tilbake senere.

Sammenkoblingen dette krever fører også til at vi får samme strømpriser som kontinentet og den meget uavhengige holmen like utenfor. Det du besrkriver er nå det som nå er grunnen til at vi har de prisene vi har for tiden. Fin teori, men så lenge prissettingen fungerer som den gjør nå er det dårlig for de fleste strømforbrukere i Norge (Staten drar allerede inn mer penger enn de kan bruke).

[Powertrainer]

Mange faktorer som spiller inn selfølgelig, blant annet mangel på utjevningskraft i europa, import av dyr kullkraft, eksport og bare det faktum at vi er på kraftbørsen med de betingelsene som er i aceravtalen, spesiellt med de to siste utenlandskablene til England&tyskland. Det som går som en rød tråd gjennom dette er jo at staten og kraftkommunene skal tjene mest mulig penger og befolkningen skal sitte igjen med regningen som en fatal konsekvens av dette. Sier seg selv at når bedrifter begynner å ty til dieselaggregater istedenfor faststrøm mens hvermannsen fyrer med ved til den store gullmedaljen så er det noe som er riv ruskende galt. Personlig mener jeg det er et resultat av dårlig ledelse. Jeg er skuffet over regjeringen, også fra et miljøperspektiv. Som om ikke det med strømmen var nok så setter de også kjepper i hjulene på elbilutviklingen med tanke på salg&bruk. Arbeiderpartiet kan ikke på en troverdig måte kalle seg et miljøvennlig parti etter disse fadesene.

[Smule8o]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/skulle-sikre-oss-med-kull-og-kjernekraft-som-var-besluttet-avviklet/o/5-95-810801

Kjell Erik Eilertsen kommer i blant med noen litt rare utspill, men her er han spot on. Hadde Statnett gjort jobben sin, eventuelt våre folkevalgte eller deres rådgivere hadde tatt seg bryet med å lese konsesjonssøknadene for Nordlink og North Sea Link grundig, skulle man tro de aldri ble bygd i utgangspunktet. Men nå har vel skaden skjedd uansett.

Oppsumerer det fint helt på slutten:

Quote

De nye kablene handler ganske enkelt om å øke profitten for kraftprodusentene, på bekostning av husholdninger og bedrifter, der Statnett har løpt kraftprodusentenes ærend og i realiteten vært deres lobbyist, forkledd som statlig virksomhet.

 

Endret 17. desember 2022 av Smule8o

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, 3l33t3 said:

NVE sier at vi kunne klart oss uten import, hadde pengene som har vært kostet på de 2 idiot kablene til UK og Tyskland blitt brukt på oppgradering av eksisterende kraftanlegg så hadde vi nesten doblet eksisterende kraftproduksjon!

De 2 kablene kan godt være i bruk, men Norge må selv kontrollere betingelsene.
 
1. NVE har glemt at Norge eksporter 10 ganger mere energi enn vi forbruker. Tar vi av 5% av naturgassen til egne gasskraftverk har vi strøm nok til forsvarlig balanse spesielt gjennom vinteren. Overskudd kan vi eksportere.
 
2. Vi må kutte ut Nord Pool for innlands prising av strøm for husholdinger, bedrifter og endel industri slik at vi ikke lengre blir avhengig av prisen ute i Europa. Innlands prising av strøm da som før i tiden i form av fast pris pluss påslag. Nord Pool kan benyttes for eksport-import for industrien.


 

Endret 17. desember 2022 av Ekspertkommentator