Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Smule8o]

2 hours ago, Windfarmer said:

Vel, nå snakker vi.

At alle bygger mer av det samme?

Ja, hele Nord Europa virker på kjøre på med vindkraft.

2 hours ago, Windfarmer said:

Der er bare en nasjon i hele Europa som besitter ca. 50% av Europas samlede batterikapasitet i form av vannkraftmagasinene. Ikke ta dette tallet som ett av de ti bud, sjekk det, og du vil ikke komme langt unna.

Og hvor mange promille av Tysklands årlige forbruk utgjør dette?

2 hours ago, Windfarmer said:

Og hvilke muligheter gir dette nasjonen Norge til å ha en viss innflytelse over kraftforsyningen i Europa?

Jeg er energiimperialist, og skammer meg ikke!  

En konsekvens av dette er at vi ender opp med samme prisnivå som kontinentet. Det vil på sikt være kroken på døra for norsk kraftkrevende industri. Men kanskje det er like greit? Bedre at pengene går til norske kommuner så de får bygge kulturhus og staten så de får dele de ut i subsidier til ulønnsom industri?

Edit: mente ulønnsom industri 

Endret 11. mai av Smule8o

[Jens Kr. Kirkebø]

fredrik2 skrev (15 timer siden):

Borde man inte snart få igång hydrogen produktion eller annan lagring för att kunna bruke den billiga strømmen? Antar att det fremdeles er för dyrt. 

Det er bedre å bygge ut eksisterende kraftverk med store magasiner til pumpekraftverk. Da får vi nytte av utbyggingen også når strømmen er dyr siden flere generatorer betyr at man kan levere høyere effekt ut. Skal vi få maks nytte av det bør nok også kabelen til Nederland oppgraderes for høyere effekt, den er bare på 700MW.

[Jarmo]

EUs energikommissær Kadri Simson har varslet at EU vil være hardere i klypa overfor Norge.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2024/05/12/196001550/sp-vil-ikke-forholde-seg-til-eus-frist-om-fornybardirektiv

[Mannen med ljåen]

De kunne boikotte import av strømmen vår. 

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

De kunne boikotte import av strømmen vår. 

Hehe! Da kan de kjøpa strømmen sin på andre plasser  Og gassen..

Neida, hadde det bare vært så enkelt. Norge har ørtenhundre langvarige kontraker med/til EU, opptil 10 års varighet. EU vil aldri kødde med disse(no replacement over years) I tillegg er Statskraft blant aller største produsent/leverandør av green power innen EU. Vi har balletak. 

Endret 12. mai av Jarmo

[oldboy]

23 hours ago, fredrik2 said:

Borde man inte snart få igång hydrogen produktion eller annan lagring för att kunna bruke den billiga strømmen? Antar att det fremdeles er för dyrt. 

Sløse kraft på å produsere et produkt det ikke er et marked for? Høres ut som et tapt prosjekt.

[Jarmo]

oldboy skrev (4 minutter siden):

Sløse kraft på å produsere et produkt det ikke er et marked for? Høres ut som et tapt prosjekt.

Kunne produsert igår og i dag når strømprisen var negativ 6-7-8 timer i begge dager. Men da er det bedre å bruke slike timer til f.eks. pumpekraft der det er mulig.

Endret 12. mai av Jarmo

[Mannen med ljåen]

oldboy skrev (1 time siden):

Sløse kraft på å produsere et produkt det ikke er et marked for? Høres ut som et tapt prosjekt.

Det er ikke et tapsprosjekt for de som mottar subsidier og kan skryte av at vi investerer i noe grønt.

Endret 12. mai av Mannen med ljåen

[oldboy]

42 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er ikke et tapsprosjekt for de som mottar subsidier og kan skryte av at vi investerer i noe grønt.

Godt poeng 😂

[oldboy]

1 hour ago, Jarmo said:

Kunne produsert igår og i dag når strømprisen var negativ 6-7-8 timer i begge dager. Men da er det bedre å bruke slike timer til f.eks. pumpekraft der det er mulig.

Ja dette er jo et poeng som ofte kommer opp. Finnes det eksempler på bedrifter som har drift sporadisk noen timer her og der?

[Mannen med ljåen]

Det vil ikke lønne seg å investere i en hydrogenfabrikk som bare er i drift når det blåser i Danmark og magasinene renner over i Norge, uten kraftige subsidier.

Man brainstormer måter å bruke opp strømmen på, slik at den aldri skal være billig.

Endret 12. mai av Mannen med ljåen

[Jarmo]

oldboy skrev (43 minutter siden):

Finnes det eksempler på bedrifter som har drift sporadisk noen timer her og der?

???

Både batteri og pumpekraft lagrer energi/strøm. Men pumpekraft opererer i/har intern grid, da bør batterilagring befinne seg ved kraftverkene for å fungere lik.

Endret 12. mai av Jarmo

[oldboy]

52 minutes ago, Jarmo said:

???

Både batteri og pumpekraft lagrer energi/strøm. Men pumpekraft opererer i/har intern grid, da bør batterilagring befinne seg ved kraftverkene for å fungere lik.

Helt klart, men min kommentar var mer ment mot tilfeldig hydrogen produksjon basert på bingo lotteri av billig kraft.

[Jarmo]

oldboy skrev (23 minutter siden):

min kommentar var mer ment mot tilfeldig hydrogen produksjon basert på bingo lotteri av billig kraft.

Lenge til det. Om det blir lønnsomt over tid, gjenstår og se. Hydrogenproduksjon er vel den dyreste energien pr. i dag.

Endret 12. mai av Jarmo

[J-Å]

15 hours ago, Jarmo said:

Kunne produsert igår og i dag når strømprisen var negativ 6-7-8 timer i begge dager. Men da er det bedre å bruke slike timer til f.eks. pumpekraft der det er mulig.

Enda bedre enn pumpekraft er å holde tilbake vann, altså redusere vannkraftproduksjon enda mer når det er annen billig kraft tilgjengelig. Da trengs det først og fremst mer effekt for vannkraftverk med magasiner, og høyere linjekapasitet ut fra disse. Dette for at ikke magasinene skal renne over, når de skal produsere færre timer i året. 

[Jarmo]

J-Å skrev (3 minutter siden):

Enda bedre enn pumpekraft er å holde tilbake vann, altså redusere vannkraftproduksjon enda mer når det er annen billig kraft tilgjengelig. Da trengs det først og fremst mer effekt for vannkraftverk med magasiner, og høyere linjekapasitet ut fra disse. Dette for at ikke magasinene skal renne over, når de skal produsere færre timer i året. 

Jupp. Vi har mange muligheter til å regulere systemet, alt etter behov og business.

[Smule8o]

On 12.5.2024 at 10:16 AM, Jens Kr. Kirkebø said:

Det er bedre å bygge ut eksisterende kraftverk med store magasiner til pumpekraftverk. Da får vi nytte av utbyggingen også når strømmen er dyr siden flere generatorer betyr at man kan levere høyere effekt ut. Skal vi få maks nytte av det bør nok også kabelen til Nederland oppgraderes for høyere effekt, den er bare på 700MW.

Er det mulig å øke magasinkapasiteten mange steder sånn helt uten videre? Hvordan blir det med vannføring nedstrøms? Helt uproblematisk?

[Smule8o]

14 hours ago, Mannen med ljåen said:

Det vil ikke lønne seg å investere i en hydrogenfabrikk som bare er i drift når det blåser i Danmark og magasinene renner over i Norge, uten kraftige subsidier.

Man brainstormer måter å bruke opp strømmen på, slik at den aldri skal være billig.

Dette. Desverre får organisasjoner som Fornybar Norge stort sett styre det offentlige ordskiftet med sånne dårlig forslag, helt uten kritiske spørsmål 

[J-Å]

18 minutes ago, Smule8o said:

Er det mulig å øke magasinkapasiteten mange steder sånn helt uten videre? Hvordan blir det med vannføring nedstrøms? Helt uproblematisk?

En trenger ikke nødvendigvis øke magasinkapasiteten. Det er mest for sesonglagring at det er aktuelt. Kortsiktig operasjon som "batteri" påvirker ikke magsinfyllingen så mye, gitt at man kan holde unna tilsiget med færre produksjonstimer i året: Altså høyere toppeffekt. En kan se på et vannkraftverk med magasin som et batteri som lades mer eller mindre hele tiden. Så må en altså kunne "lade det ut" bare når det er stort behov for strømmen (eller mer korrekt energien).  

Nedstrøms vannføringsvariasjon kan være uheldig noen steder. Men mange kraftverk ligger ved sjøen, eller ved store vann. 

Endret 13. mai av J-Å

[Jarmo]

Smule8o skrev (11 minutter siden):

Er det mulig å øke magasinkapasiteten mange steder sånn helt uten videre? Hvordan blir det med vannføring nedstrøms? Helt uproblematisk?

https://smartsenja.no/en/vannkraft-som-batteri-pa-senja/