Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

Sitat

Det er ingen grunn til å være pessimistisk for utbyggingen av norsk havvind. Vi har fått syv søknader om å bli prekvalifisert for SN II. Det er flere sterke konsortier som jeg forventer vil delta i auksjonen, sier Aasland til E24.

https://e24.no/energi-og-klima/i/bgRgXl/norges-foerste-havvindpark-kan-koste-80-milliarder-kroner

Lurer på hva som er pessimistisk her egentlig, at den blir bygd, eller ikke? 

[sk0yern]

Dette må da være en spøk? 

https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/eu-commission-urges-france-to-raise-renewables-target-to-at-least-44/

Sitat

The EU’s energy commissioner, Kadri Simson, has urged France to raise its renewable energy target to “at least 44%” by 2030, warning it would consider taking “steps” at EU level in case of persistent shortcomings.

Frankrike, som et av de landene i Europa som har den reneste strømproduksjonen? 

Skulle tro EU hadde andre ting å ta tak i. 

[oldboy]

1 hour ago, sk0yern said:

Skulle tro EU hadde andre ting å ta tak i.

Andre ting enn symbolpolitikk? Huff det krever jo innsikt og kreativitet.

[Bastu]

2 hours ago, sk0yern said:

Dette må da være en spøk? 

https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/eu-commission-urges-france-to-raise-renewables-target-to-at-least-44/

Frankrike, som et av de landene i Europa som har den reneste strømproduksjonen? 

Skulle tro EU hadde andre ting å ta tak i. 

 

Pollettet har begynt å falle for ganske mange land at EUs klimamål, netto nullutslipp innen 2050, neppe er gjennomførbart. For det var selvfølgelig enkelt å sette disse målene, men to viktige komponenter ble glemt. Det ene, at det må være folkelig oppslutning om den førte politikken. To, at det skal være praktisk gjennomførbart.

Foreløpig er ingen EU-land i nærheten av å nå disse målene. Verden når ikke nullutslipp innen en viss dato fordi EU-kommisjonen skriver det på et papir, men gjennom fysiske endringer i infrastruktur og enorme inngrep i naturen. I praksis betyr dette alt fra utvinning av batterimetaller til tusenvis av mil med nye kraftledninger.

Ser vi på Tyskland, må landet i gjennomsnitt bygge fire vindturbiner per dag for å nå sine mål. I dag bygges en. Mer enn det er ikke praktisk muligt. Dessuten må den nå rødgrønne-gule regjeringen ta hensyn til folkemeningen, hvis miljøpolitikk har vist seg å være umåtelig upopulær. Ambisjonen om raskt å erstatte gass- og oljekjeler innen 2025 ville ha ført til at en stor del av befolkningen ble tvunget ut av hjemmene sine.

Så selv om det er positivt at den grønne omstillingen tas på alvor, må den gjennomføres i et tempo og med metoder som innbyggerne støtter. Hvordan det nå skal gjøres er et spørsmål like vanskelig som det er viktig.

[oldboy]

Nå satser Norge på havvind, på sin helt egen måte. Dét kan bli risikabelt.

Snart på tide vi våkner opp og stopper denne galskapen! 

[sk0yern]

Mye av dette bærer preg av å være levert av et PR byrå. 

Sitat

Tre hovedfaktorer bidrar til de høye kostnadene: Dybden og avstanden til land hvor vindturbinene skal stå, mindre støtte fra staten sammenlignet med Storbritannia, og at selskapene selv må betale for nettanlegget.

Blir det mer samfunnsøkonomisk lønnsomt at staten tar mer av regningen? 

Selvfølgelig ikke, men mye mer lønnsomt for utbygger. Pinlig av NRK, men ikke overraskende. 

Også en påstand om at utbyggere klarer seg uten subsidier hvis staten tar regningen for nettilknytning. Dette har de selvfølgelig ingen kilde til. 

[oldboy]

1 hour ago, sk0yern said:

Mye av dette bærer preg av å være levert av et PR byrå

100%

Pliiis bare noen milliarder til i subsidier... vi lover det blir bra til slutt. Kors på hjertet!

[helsten2]

[big_glasses]

On 20.2.2024 at 6:06 PM, oldboy said:

Nå satser Norge på havvind, på sin helt egen måte. Dét kan bli risikabelt.

Snart på tide vi våkner opp og stopper denne galskapen! 

Storbritannia er 66 mill folk, Norge er 5,5 mill

Burde ikke Storbritannia være 10 ganger mer enn vår støtte 🤔

[tommyb]

Tja. Det spørs hva du mener havvind-industrien er.

I Norge har vi vært blant de verdensledende på felter som skipsfart, oppdrettslaks, olje- og gassproduksjon. Burde vi, historisk sett, redusert subsidiene til olje- og gassindustrien til å være en tidel av Storbritannia og motvirket utviklingen av sektoren på norsk sokkel, eller skulle vi heller satse på industrien for å bygge opp statens inntekter/GDP/velferdsstaten? Vi vet fasiten nå i ettertid.

Hvis du mener havvind-industrien er en statlig tjenesteytelse for å levere strøm til norske innbyggere har du et poeng. Da burde kostnadene inkludert subsidiene skalert opp etter antall innbyggere. Dersom du mener havvind-industrien er en industri som skal generere inntekter og selge strøm på det globale markedet, er antall innbyggere revnende likegyldig.

 

[sk0yern]

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnett-sjefen-haper-stromstotten-fases-ut/s/5-95-1657318

Sitat

– Vi har ekstremt god råd, som har råd til la være å ta inn over oss hva energi faktisk koster, sier Tonne

Hilsen Hilde Tonne, med over 5,5 millioner i samlet ytelse fra Statnett.
Lurer på hvor mange millioner de bruker på kommunikasjonsrådgivere i Statnett, men de er kanskje på vinterferie hele gjengen. Får nesten håpe det for deres del, dette er vel noe av det mest umusikalske som har kommet fra Statnett på en stund.

Et lite gullkorn fra videoen:
 

Sitat

«Jeg reiser mye rundt i Europa og er mye nede i Brussel. Der får vi så hatten passer»

Sjekket yr nå, 14 grader i Brussel i dag.
Går nok ikke med så mye strøm til oppvarming gitt.
Tenk å være så i utakt med folket?

Endret 22. februar av sk0yern

[Kalle Klo]

50 minutes ago, sk0yern said:

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnett-sjefen-haper-stromstotten-fases-ut/s/5-95-1657318

Hilsen Hilde Tonne, med over 5,5 millioner i samlet ytelse fra Statnett.
Lurer på hvor mange millioner de bruker på kommunikasjonsrådgivere i Statnett, men de er kanskje på vinterferie hele gjengen. Får nesten håpe det for deres del, dette er vel noe av det mest umusikalske som har kommet fra Statnett på en stund.

Et lite gullkorn fra videoen:
 

Sjekket yr nå, 14 grader i Brussel i dag.
Går nok ikke med så mye strøm til oppvarming gitt.
Tenk å være så i utakt med folket?

Kan de ikke spise kake?

[Simen1]

big_glasses skrev (8 timer siden):

Storbritannia er 66 mill folk, Norge er 5,5 mill

Burde ikke Storbritannia være 10 ganger mer enn vår støtte 🤔

Les diagrammet .. per MW..

For ordens skyld, MW er installert effekt. Vindmøller produserer som kjent ikke hele tiden. Havvind i Nordsjøen har en kapasitetsfaktor på rundt 50%, så hver MW installert effekt vil i snitt produsere ca 4380 MWh i løpet av et år. Nå tar jeg tallene i diagrammet med en klype salt siden jeg ikke vet hvor de kommer fra, men gitt at de er riktig, og kapasitetsfaktoren er 50% for både UK og Norge så vil det si at hver kWh subsidieres med henholdsvis 64 øre i UK og 25 øre i Norge. Dette er kostnader som dekkes inn av folket gjennom skatter og avgifter via statsbudsjettet. Folket får med andre ord regningen selv om den tar en omvei via statskassa.

Endret 22. februar av Simen1

[Sjørøver]

Den ene aktøren etter den andre gikk på podiet, og budskapet var det samme fra alle sammen: Det er ikke mulig å identifisere en klar effekt av kapasitetstrapp og variabelt kapasitetsledd», skriver de.

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-nettleie-var-utrolig-upopular-har-ikke-hatt-effekt/s/5-95-1659544

[Simen1]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Den ene aktøren etter den andre gikk på podiet, og budskapet var det samme fra alle sammen: Det er ikke mulig å identifisere en klar effekt av kapasitetstrapp og variabelt kapasitetsledd», skriver de.

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-nettleie-var-utrolig-upopular-har-ikke-hatt-effekt/s/5-95-1659544

Jeg tror det er få som aktivt prøver å gjøre noe med forbruket og av de få som gjør det så tror jeg strømprisen er mye mer i fokus enn effektleddet. Hadde AMS-måleren kommet med et trådløst display som kan plasseres etter ønske og som viste strømprisen de kommende 12-36 timene så tror jeg flere ville kastet et blikk på den og tenkt oftere over når de vil sette på oppvaskmaskinen, vaskemaskinen, lade bilen etc. Noen ganger gjør det ingenting å time ting etter prisnivået, andre ganger kan man ikke tilpasse. Poenget er at jo mer tilgjengelig prisgrafene er hjemme hos hvermansen jo enklere blir det å tilpasse forbruket.

Sånn som det er nå så blir det for spesielt interesserte og da blir det ikke målbar effekt.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (33 minutter siden):

Sånn som det er nå så blir det for spesielt interesserte og da blir det ikke målbar effekt.

Jeg er spesielt interessert og klarer ikke å gjøre noe særlig med det. Det er for mange variabler jeg må ha på kontroll på. 

[oldboy]

3 hours ago, Sjørøver said:

Den ene aktøren etter den andre gikk på podiet, og budskapet var det samme fra alle sammen: Det er ikke mulig å identifisere en klar effekt av kapasitetstrapp og variabelt kapasitetsledd», skriver de.

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-nettleie-var-utrolig-upopular-har-ikke-hatt-effekt/s/5-95-1659544

Personlig så koker det ned til hvilke netter jeg velger å lade bilen på. Det meste andre ting i leiligheten ser jeg egentlig ikke noe særlig stor gevinst i å endre så mye på.

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Jeg tror det er få som aktivt prøver å gjøre noe med forbruket og av de få som gjør det så tror jeg strømprisen er mye mer i fokus enn effektleddet. Hadde AMS-måleren kommet med et trådløst display som kan plasseres etter ønske og som viste strømprisen de kommende 12-36 timene så tror jeg flere ville kastet et blikk på den og tenkt oftere over når de vil sette på oppvaskmaskinen, vaskemaskinen, lade bilen etc. Noen ganger gjør det ingenting å time ting etter prisnivået, andre ganger kan man ikke tilpasse. Poenget er at jo mer tilgjengelig prisgrafene er hjemme hos hvermansen jo enklere blir det å tilpasse forbruket.

En slik dings er jo ikke noe problem å lage, så om markedet er der vil noen sikkert designe en slik etter hvert. Det trengs to enheter, en til å koble i HAN-porten og et display som kommuniserer med den + internett. 

Endret 22. februar av Jens Kr. Kirkebø

[MegaMann2]

10 hours ago, Simen1 said:

Sånn som det er nå så blir det for spesielt interesserte og da blir det ikke målbar effekt.

Og for vanskelig. Folk flest skjønner ikke forskjell på effekt og energi, eller hva en kW eller en kWh er.

Dette illustreres veldig godt når jeg er på besøk hos moren min, som har lest nyheter og derfor ikke vasker klær og kjører oppvaskmaskin samtidig. Men både jeg, og henne selv lader EL-bil på 7kW, maks ladepunktet hennes støtter. Det har hun ikke noe i mot.

Hun tror altså at hun er nøysommelig på effekt og gjør som modellen legger opp til, men har ikke noe oversikt over hvor mye effekt og energi lading av elbil drar, kontra å koke vann, vaske klær eller stryke tøy.

[fredrik2]

20 hours ago, sk0yern said:

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnett-sjefen-haper-stromstotten-fases-ut/s/5-95-1657318

Hilsen Hilde Tonne, med over 5,5 millioner i samlet ytelse fra Statnett.
Lurer på hvor mange millioner de bruker på kommunikasjonsrådgivere i Statnett, men de er kanskje på vinterferie hele gjengen. Får nesten håpe det for deres del, dette er vel noe av det mest umusikalske som har kommet fra Statnett på en stund.

Et lite gullkorn fra videoen:
 

Sjekket yr nå, 14 grader i Brussel i dag.
Går nok ikke med så mye strøm til oppvarming gitt.
Tenk å være så i utakt med folket?

Intressant att hon vil bli av med strømstøtten før att få folk att förstå vad ström faktiskt kostar och därmed få folk att bli mer intresserade av utbyggnad av vind (för att få ned priserna antar jag) når kablarna och netten til utlandet uppenbart gör att effekten av ny norsk utbyggnad av kraftproduktion på prisen är lav (i sör Norge).

Det skulle trenges väldigt mycket överproduktion av kraft i sör Norge för att få ned priserna speciellt mycket. Finns en NVE analys på detta hvis noen tvivlar. 

Är som vanligt, folk ser bara på den delen av systemet som passar deras agenda.