Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jarmo skrev (17 minutter siden):

Ifølge Antti Paananen, direktør i Energibyrået, har Finland aldri sett priser som fredagens før. I stedet steg prisen i Baltikum til EUs pristak i august i fjor, det vil si fire euro per kilowattime. Ifølge Paananen er stabiliteten i Finlands elektrisitetssystem ikke truet. Det er imidlertid ingen store marginer igjen. Fingrid har varslet at de håper på fleksibilitet i forbruket, sier Paananen.

 

Ifølge ham destabiliseres balansen av at noen mellomstore kraftvarmeverk fredag vil være ute av bruk på grunn av feil.

Situasjonen er nå så følsom at disse anleggene nå er viktigere enn størrelsen, når marginene er ganske små, sier Uusitalo.

Men ifølge ham er det ingen feil i kjernekraftproduksjonen og overføringsforbindelsene til de nordiske landene fungerer også normalt.

Finlands rosemaling av situasjonen endrer ikke essensen, nemlig at stabiliteten i kraftmarkedet nå vandrer på en knivegg.
En stabilitet som er bygget opp over generasjoner og hvor dimensjoneringen har fulgt prinsippet om  N-1 for å demme opp for uforutsette situasjoner. En stabilitet hvor vitale samfunnsinteresser har gått foran kortsiktig profitt.

Frislippet gjør at mindre uforutsette hendelser nå kan få hele systemet til å kollapse med store konsekvenser for deg og meg.

[Kalle Klo]

22 minutes ago, Tronhjem said:

Jeg er selvsagt enig mef deg i at Norge alene kan ikke løse dette problemet. Skal strømprisen gå ned i EU må EUs kraftbalanse endres til mkindre anstrengt marked. 

Men vi i Norge kan kjøre "solo". Så lenge vi ikke bygger flere kabler til utlandet, så kan vi faktisk bygge oss ut av krisen her hjemme fordi det er en fysisk grense for hvor mye effekt som kan føres gjennom en kraftkabel. Jeg har ikke de rette tallene og ser ikke noe poeng i å hente de fordi poneget mitt kan fint illustreres med fiktive tall. La oss for argumentets skyld si at:

Dagens utenlanfslkabler kan maskimalt sende 20 TWh ut av landet over et år. 
Vår produksjonskapasitet over et normalnedbørsår er 130 TWh. 
Normalforbruket i Norge er på 120 TWh/år. 

Da har vi en situasjon hvor summen av innenlandsforbruket og maksimal eksport av strøm utgjør 10 TWh mer enn hva norske kraftverk kan levere. Da må vi hente "tilbake" 10 TWh fra kontinentet og får en import av europeiske strømpriser med på kjøpet. Dette er dagens sistuasjon.

Men hvis vi øker Norges produksjonskapsitet med 20 TWh/år vil situasjonen snus på hodet. Da vil vi få en situasjon hvor summen av innenlansforbruket og maksimal eksport blit 10 TWh mindre enn hva norske kraftverk kan levere og gi et kraftoiverskudd i det norske markedet som fjerner behovet for å improtere dyr strøm fra kontinenetet og som vil presse ned strømprisen i det norske strømmarkedet. 

Det er akkurat dette dagens regjering på Sps intiativ vil oppnå med å bygge ut 30 GW havvind som kun kobles opp til det norske nettet (ingen kabel til kontinentet). Jeg synes regjeringen får for lite kudos for dette inititaivet og undres over at mange som er frustrerte over strømkrisen går over til høyresiden som er sterikt imot å bygge havvind uten hybrodkabler (kabler til både Norge og konstinentet) og som ønsker enda flere utenslandskabler som vil gi mer prisomport. 

Det er en del problemer med denne tilnærmingen. Den ene er at havvind er dyrt å bygge ut og dyrt å drifte. Var artikkel i VG i dag om at tilbydere er i ferd med å droppe ut av konkurransen. Vanskelig å se at havvind skal senke strømprisen når produksjonsprisen er høyere enn dagens strømpris (har vært snakket om pris på 4 kr/kWh vs 0.10 kr/kWh for vannkraft). Da må det nesten bli massiv subsidiering, og da må det regnes på om dette faktisk blir billigere, eller om det faktisk blir samfunnsmessig dyrere fordi vindkraften ikke på noen måte er lønnsom. 

Og så er det snakk om når strømmen er tilgjengelig. Dessverre så tenderer havvind og solenergi til å være mest tilgjengelig når vi trenger den minst, og vise versa. Vi kan bruke vannkraft for å glatte ut noe, men uansett vil svigningene i strømpris bli høyere jo større andel av kraften er fornybar. Det hjelper den jevne forbruker veldig lite at strømprisen er negativ i juli; det er i januar jeg trenger å fyre! Tilsvarende for bedrifter, de trenger generelt jevn, forutsigbar kraftforsyning.

[Jarmo]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Godt at de ikke har innført timebasert strømstøtte slik som oss. Denne endringen i strømstøtten som ble gjort i høst ødelegger faktisk incentivet til husstander å gjøre tiltak for å flytte forbruk i samme grad som da strømstøtten var basert på et månedsgjennomsnitt. Vi skjermes altså for godt mot times-pristopper til at vi gidder å gjøre noe. Fleksibilitet i forbruket er noe som kan oppnås gjennom reelle store prissvingninger. Dagens strømstøtteordning fjerner 90% av disse svingningene over en terskelverdi.

Nettselskapet Fingrid hadde imidlertid forberedt seg på det verre i sin forbruksprognose fredag. Den rekordhøye prisen på strøm ser ut til å ha dempet forbruket.

– Strømforbruket er fleksibelt i dag. Den eksepsjonelt høye prisen vil helt sikkert ha en betydelig effekt på det, sier leder Tuomas Rauhala fra Fingrid til STT.

– Det er nesten 800 megawatt drypp. Det tilsvarer nesten produksjonskraften til Olkiluoto 1 eller 2.

[Kalle Klo]

11 minutes ago, Simen1 said:

Godt at de ikke har innført timebasert strømstøtte slik som oss. Denne endringen i strømstøtten som ble gjort i høst ødelegger faktisk incentivet til husstander å gjøre tiltak for å flytte forbruk i samme grad som da strømstøtten var basert på et månedsgjennomsnitt. Vi skjermes altså for godt mot times-pristopper til at vi gidder å gjøre noe. Fleksibilitet i forbruket er noe som kan oppnås gjennom reelle store prissvingninger. Dagens strømstøtteordning fjerner 90% av disse svingningene over en terskelverdi.

Akkurat som med rushprising, så er det dessverre slik at den jevne forbruker (og de fleste bedrifter) ikke har all verdens mulighet til å tilpasse seg. Folk sitter i rushkø fordi de må på jobb, og de må være på jobb når arbeidsgiveren deres sier at de skal være det. Det er pristopp på ettermiddagen fordi de fleste mennesker kommer hjem fra jobb og må lage seg middag; mulig noen burde spist brødskive i stedet. Men nå i sprengkulda, så er det oppvarming som dominerer, og det er begrenset hvor mye denne kan forskyves uten at vannrør sprekker eller folk fryser. De fleste er låst til vanlig døgnmønster pga jobb og skole, dette er felleskapets ansvar, ikke enkeltpersoner. 

[sk0yern]

Tronhjem skrev (2 timer siden):

gjøre oss selvberget på elkraft

Vi er selvberget på elkraft. Vi eksporterte netto nesten 20TWh i år.
I tillegg er det selvfølgelig enorm forskjell på å ha kabler til markeder som har store problemer som Tyskland og England, og til land som fungerer godt, som Sverige.
At å ha sterke tilknytninger til markeder som har kraftunderskudd øker vår forsyningssikkerhet, er åpenbart en selvmotsigelse.

Endret 5. januar av sk0yern
klargjøring

[sk0yern]

Hanhijnn skrev (4 timer siden):

Motarbeider fornybar solenergi:

https://www.tu.no/artikler/skattetaten-varsler-skatt-pa-solenergi-kan-stanse-hele-veksten-br/541860

Sol er et hobbyprosjekt i Norge.
Hvor lenge at man subsidiert solkraft i Norge? 10+ år?
Og fortsatt er vi under 0,5TWh pr år. Det monner bare ikke.

[sk0yern]

Jarmo skrev (1 time siden):

https://www.europower.no/kraftmarked/finland-arsaken-til-at-prisen-dobles-i-norge-kablene-redder-sor-norge/2-1-1578931?fbclid=IwAR2OBp1nS2ShGRWOtEHZrECswTYgv2UKZYDFEY_SAvWdEDuWo6bECp7Uz14

Kabler redder Sør-Norge, når NO2 har netto eksport i dag. 🤔
Når kraftbransjen kommer med påstander, kan man ha som utgangspunkt at de snakker usant.

[Simen1]

Kalle Klo skrev (20 minutter siden):

Akkurat som med rushprising, så er det dessverre slik at den jevne forbruker (og de fleste bedrifter) ikke har all verdens mulighet til å tilpasse seg.

Nå er det heldigvis sånn at den jevne forbruker (og de fleste bedrifter) ikke trenger å tilpasse seg all verdens for at det skal monne prismessig. Noen prosent forbruk fra eller til kan føre til titalls prosent prisforskjell i så pressede situasjoner som nå. I mindre pressede situasjoner har det mindre å si. Se @Jarmo sitt innlegg.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

sk0yern skrev (12 minutter siden):

Kabler redder Sør-Norge, når NO2 har netto eksport i dag. 🤔
Når kraftbransjen kommer med påstander, kan man ha som utgangspunkt at de snakker usant.

De meler sin egen kake og ser bort fra samfunnsoppdraget, nemlig en forutsigbar og stabil samfunnskritisk infrastruktur.

Dette har det fungert sånn noenlunde fordi dimensjoneringen på utbyggingstidspunktet har tatt høyde for generell norsk utvikling.
En slik langsiktighet og dimensjonering er uhørt i dag og det merker Ola Nordmann godt.

[Simen1]

sk0yern skrev (14 minutter siden):

Kabler redder Sør-Norge, når NO2 har netto eksport i dag. 🤔
Når kraftbransjen kommer med påstander, kan man ha som utgangspunkt at de snakker usant.

Prissmitte er toveis, selv om strømmen går enveis. NO2 oppnår ca tyske priser (minus prisen på nettleie av kabel, noen øre) kl 17-18 i dag. På tysk side koster det NO2 + nettleie av kabel. I stedet for å ta utgangspunkt i at andre snakker usant kan det hende at dette temaet er litt for vanskelig for deg? Er det helt fjernt å ta en realitetssjekk på teknisk forståelse av temaet?

[Jarmo]

Freyr har informert om at det ikke kommer til å skje noe mer i Giga Arctic-fabrikken i 2024 – utover å sikre bygget slik at det ikke taper verdi. Etter det vil tiden vise.

https://frifagbevegelse.no/loaktuelt/batterifabrikken-skulle-skape-1500-arbeidsplasser-bare-100-er-ansatt-6.158.1012200.1.0c066aada8?fbclid=IwAR25ci_evRWZ3e0ljLppgRQ6GuXcJiUHlTK5EpZXQ_gIvGi_KbthvpH2Gwc

Nja? Tja? Den som lever, får se..

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Godt at de ikke har innført timebasert strømstøtte slik som oss. Denne endringen i strømstøtten som ble gjort i høst ødelegger faktisk incentivet til husstander å gjøre tiltak for å flytte forbruk i samme grad som da strømstøtten var basert på et månedsgjennomsnitt. Vi skjermes altså for godt mot times-pristopper til at vi gidder å gjøre noe. Fleksibilitet i forbruket er noe som kan oppnås gjennom reelle store prissvingninger. Dagens strømstøtteordning fjerner 90% av disse svingningene over en terskelverdi.

Dagens ordning virker stikk motsatt for de av oss som enten har fastpris eller solkonto. fra kl. 15 til kl. 19 i dag skal jeg lade begge elbilene på maks samtidig som jeg har stilt opp temperaturen på varmepumpa. Satser på å bruke oppunder 25kW i de 4 timene, det blir svært lønnsomt for min del. 

Ordningen burde vært basert på gjennomsnittlig dagspris, ikke timepris. 

[Hanhijnn]

sk0yern skrev (2 timer siden):

Sol er et hobbyprosjekt i Norge.
Hvor lenge at man subsidiert solkraft i Norge? 10+ år?
Og fortsatt er vi under 0,5TWh pr år. Det monner bare ikke.

Desto større grunn til å kunne fortsette å la det være skattefritt. Signaleffekten er viktig, og kan bli spikern i kista for solenergi her i landet. I stedet for å oppmuntre til utbygging av ren fornybar solenergi.

[tommyb]

4 hours ago, Kalle Klo said:

Det er pristopp på ettermiddagen fordi de fleste mennesker kommer hjem fra jobb og må lage seg middag; mulig noen burde spist brødskive i stedet.

Let them eat cake.

Strømnettet og strømprisen må være skalert for folks behov. I stedet er det tilbud og etterspørsel som gjelder.

Prissettingen er modellert slik at den dyreste nødvendige energien som klarer bli solgt får diktere prisen nå. Det er en liten andel. Dermed omsettes det for milliarder mer enn koster å produsere. Å øke fornybar-andelen med en liten andel i bunnen gjør at den dyreste energien ikke klarer å bli solgt. Og da blir all energi mye billigere. 

Gasskraft og kullkraft er i likhet med vannkraft magasinerbar, og desto mer fornybar energi man har tilgjengelig, desto mer samfunnsnyttig bruk av disse kan man ha. Men det er ikke markedsmekanismenes måte.

De eksisterende produsentene tjener milliarder på at ny energiproduksjon ikke starter opp. Det å starte opp eller støtte organisasjoner som snakker ned nye energikilder er særdeles god strategi for de som selger energi. Det er utrolig lønnsomt  for dem at vi sitter her og krangler. Vi produserer støy og tåke i stedet for fornybar energi. 

Endret 5. januar av tommyb

[sk0yern]

Da er vi på pristoppen for i dag, og vi ser tydelig at NO2 reddes av kablene (eller skal vi si flaskehalser innenlands?)

[Frank Olsen]

sk0yern skrev (1 time siden):

Da er vi på pristoppen for i dag, og vi ser tydelig at NO2 reddes av kablene (eller skal vi si flaskehalser innenlands?)

NO2 reddes av at det faktisk er der størsteparten av strømmen blir produsert 🙂

Og skal de selge noe så må prisen være lavere enn i kjøperlandene.

Endret 5. januar av Frank Olsen

[Jarmo]

Finland i dag, har slått av hovedsikringen i perioder..

Endret 5. januar av Jarmo

[Simen1]

Et av mange eksempler på priselastistitet på strøm. 👍

[Jarmo]

https://e24.no/naeringsliv/i/nQzWvJ/kostnaden-ved-aa-lage-stroem-12-oere?fbclid=IwAR3kuVYipTtfJ5wE9NktNENjV6CMBkr8jdzjR1yl9SoDazO_hOT390s0Giw

Endret 5. januar av Jarmo

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/makro/2024/01/02/8075612/ned-76-prosent