Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Når postkassa på Seychellene som eier vindmøllene slår seg konkurs, hvor sendes regningen for riving?

Dette spørsmålet får du neppe svar på, på Diskusjon.no.

Da må du inn i konsesjonsdokumentene, så må du snakke med de i NVE som forvalter disse konsesjonene, og spørre de hvilke forholdsregler som er tatt.

Men innlegget ditt bærer preg av at du inntar en slags koloniholding, der vi nordmenn er offer for den internasjonale vindkraftmafiaen som kommer og stjeler vinden vår.

Der er ingen større energiimperialist i Europa enn Norge. En sak er at vi har kontroll på store deler av det europeiske gassmarkedet. Men det 100% eide - av den norske stat - Statkraft AS, er også verdens største produsent av fornybar energi. Statkraft eier massevis av kraftverk i Sør-Amerika, Europa og Asia. 

Så kutt ut denne "det er så synd på oss nordmenn som blir utnyttet"  holdningen, vi er verstingene, noe jeg er stolt av.   

[Jarmo]

Windfarmer skrev (2 minutter siden):

Der er ingen større energiimperialist i Europa enn Norge. En sak er at vi har kontroll på store deler av det europeiske gassmarkedet. Men det 100% eide - av den norske stat - Statkraft AS, er også verdens største produsent av fornybar energi. Statkraft eier massevis av kraftverk i Sør-Amerika, Europa og Asia. 

https://www.statkraft.no/var-virksomhet/

[Jens Kr. Kirkebø]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Det er ingenting. Du skal rasere ganske mye av en kommune for at det skal lønne seg. Jeg bor i en kommune med ganske mange turbiner, skulle betalt ganske mye for at det skulle være verdt det. Kanskje med 100% lokalt eierskap. 

100 millioner årlig i kommunekassa i en liten utkantskommune med nedlegginstruede skoler gjør en ganske enorm forskjell. 

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (25 minutter siden):

100 millioner årlig i kommunekassa i en liten utkantskommune med nedlegginstruede skoler gjør en ganske enorm forskjell. 

Vel? Norges største av sitt slag – betyr for kommunens innbyggere: (2019 kroner) 

https://www.nrk.no/trondelag/norges-storste-vindkraftverk-har-gjort-underverker-for-okonomien-til-roan-kommune-i-trondelag-1.14558508

[Frank Olsen]

Windfarmer skrev (6 timer siden):

 

Når det gjelder Sverige har vel de besluttet å bygge nye anlegg, og de har ikke stengt ned noen anlegg av andre grunner enn at de er utdatert?

Barsebäck ble stengt ned i 1998 og 2001 etter hardt press fra Danske myndigheter.
Da var reaktorene kun 20 år gamle.
 

[oldboy]

4 hours ago, Windfarmer said:

Jeg begynte der du limte inn to linker knyttet en liten krangel på NTNU.

Jeg ser ikke problemet, om Rystad Energi har rett eller, eller om de to forskerne ved NTNU  har rett er et spørsmål som vil løse seg selv, og det lenge før det blir tatt beslutninger om å bygge kjernekraft i Norge.

Hvis det går som jeg tror og håper vil det etter hvert bli et langt tettere samarbeid mellom de ulike europeiske statene. Kjernekraft har vært upop i Europa de siste tiårene. En av årsakene til de enorme kostnadsoverskridelsene i Finland var at alle ingeniørene som kunne dette hadde blitt pensjonister, kunnskapen måtte læres på ny.

Et annet problem er regelverket, der er i dag ikke et felles internasjonalt regelverk for sikkerhetsstandarder for kjernekraftverk, dette bør komme, da vil det bli øket konkurranse og en kan begynne å masseprodusere den teknologien som viser seg mest effektivt.

Lille Norge blir her en mygg, i første omgang kan vi slå oss sammen med Sverige og Finland og lære av de, senere tipper jeg at kjernekraft blir ett felles europeisk utviklingsprosjekt, tyskerne må bare ombestemme seg. Som det fremgår har jeg ingen tro på at fornybar energi alene kan fikse dette, der må i tillegg bli en større base av intermittent energi. 

Du skal få ha din mening om hva som bør skje på universiteter og deres ansatte. 

Jeg regner med at du er klar over at vi har hatt kjernereaktorer i Norge siden 50tallet og har drevet med forskning siden. 

Det er morsomt å høre folk si at Norge har bedre forutsetninger for å satse på vindkraft enn kjernekraft på tross av at vindkraft ikke har vært et tema i Norge før langt utpå 2000-tallet. 

Er det noen her inne som tror at norsk oljeservicebransje kunne bidratt til kjernekraftindustrien? Mye rør, ventiler og pumper.

 

[Smule8o]

4 hours ago, Windfarmer said:

 

Vindkraft kan bygges ut på en langt mer skånsom måte enn i eksempelvis Danmark. Bare i Finnmark alene er der et vindkraftpotensiale på rundt 40 TWH, nesten 1/3 av dagens norske kraftproduksjon, men så var det dette med reinen og alt det der.  

Men hva i alle dager skal man med 40TWh uregulerbar produksjon i Finnmark?

[Windfarmer]

oldboy skrev (7 timer siden):

Jeg regner med at du er klar over at vi har hatt kjernereaktorer i Norge siden 50tallet og har drevet med forskning siden. 

Det er morsomt å høre folk si at Norge har bedre forutsetninger for å satse på vindkraft enn kjernekraft på tross av at vindkraft ikke har vært et tema i Norge før langt utpå 2000-tallet. 

Vi har hatt fire forsøksreaktorer i Norge, den siste ble lagt ned i 2018, og lenge før det blir bygget et "ekte" kjernekraftverk i Norge er de som arbeidet på disse forsøksreaktorene pensjonister, de fleste er det vel allerede.

Det er morsomt å se at folk ikke forstår at gode eller dårlige forutsetninger for å drive med vindkraft ikke er av teknisk karakter, men hvilke naturlige forutsetninger geografien byr på.  Og siden du er opptatt av historie, så var det bygget vindkraftverk i Norge allerede på 1990 tallet. Men i motsetning til kjernekraft er vindkraftteknologi i dag hyllevare.  

[Frank Olsen]

Smule8o skrev (10 timer siden):

Men hva i alle dager skal man med 40TWh uregulerbar produksjon i Finnmark?

Ja si det.

Uten tilsvarende mengde roterende masse er vindkraft, og solkraft, så og si ubrukelig.

[Windfarmer]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Ja si det.

Uten tilsvarende mengde roterende masse er vindkraft, og solkraft, så og si ubrukelig.

Virkelig? Hva er da forklaringen på at nesten 60% av det danske elektrisitetsforbruket kommer nettopp fra sol og vind?

Nå kommer 59 prosent av strømmen i Danmark fra sol og vindkraft - Tu.no

Er det bare narrestrøm som kommer av kontaktene i Danmark? Og som det fremkommer av TU artikkelen:

– Det er mange faktorer som gjør at kraftsystemet kan takle større mengder vind- og solkraft, sier han, og peker blant annet på at bedre prediksjonsmodeller gjør at kraftproduksjonen fra sol og vind har blitt mer forutsigbar.

Korpås ved NTNU mener det nesten ikke fins noen grense for hvor mye fornybar energi som kan integreres i kraftsystemet.

– Den europeiske organisasjonen for europeiske transmisjonsnettselskaper, jobber i dag med modeller for å integrere mellom 60 og 80 prosent vind og sol i den europeiske kraftmiksen, forteller han til TU.

Og strømprisen på 30 øre kWt er historie;

Venter dyr strøm lenge: – En helt ny virkelighet – E24

Og der er ingen andre kortsiktige og raske løsninger enn vindkraft og noe vannkraft, så folket får velge. Enten å temme den hysteriske vindkraftmotstanden, eller å risikere varige høye strømpriser til forbrukerne og dårligere vekstvilkår for næringslivet. Det som trengs er politisk ledelse, men jeg ser ikke noe stortingsflertall dagens regjering kan lene seg på til å gjøre noe annet enn å utrede og tenke seg godt om. Tiden det tar fra en begynner å søke konsesjon til verket er i drift, og dette gjelder både vann og vind, er i beste fall 7 - 8 år. Der er svært lite som er under konsesjonsbehandling nå, og innen 2030 skulle vi redusere CO2 utslippene med 70%? 

[Jarmo]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

Virkelig? Hva er da forklaringen på at nesten 60% av det danske elektrisitetsforbruket kommer nettopp fra sol og vind?

Nå kommer 59 prosent av strømmen i Danmark fra sol og vindkraft - Tu.no

Er det bare narrestrøm som kommer av kontaktene i Danmark? Og som det fremkommer av TU artikkelen:

– Det er mange faktorer som gjør at kraftsystemet kan takle større mengder vind- og solkraft, sier han, og peker blant annet på at bedre prediksjonsmodeller gjør at kraftproduksjonen fra sol og vind har blitt mer forutsigbar.

Korpås ved NTNU mener det nesten ikke fins noen grense for hvor mye fornybar energi som kan integreres i kraftsystemet.

– Den europeiske organisasjonen for europeiske transmisjonsnettselskaper, jobber i dag med modeller for å integrere mellom 60 og 80 prosent vind og sol i den europeiske kraftmiksen, forteller han til TU.

Og strømprisen på 30 øre kWt er historie;

Venter dyr strøm lenge: – En helt ny virkelighet – E24

Og der er ingen andre kortsiktige og raske løsninger enn vindkraft og noe vannkraft, så folket får velge. Enten å temme den hysteriske vindkraftmotstanden, eller å risikere varige høye strømpriser til forbrukerne og dårligere vekstvilkår for næringslivet. Det som trengs er politisk ledelse, men jeg ser ikke noe stortingsflertall dagens regjering kan lene seg på til å gjøre noe annet enn å utrede og tenke seg godt om. Tiden det tar fra en begynner å søke konsesjon til verket er i drift, og dette gjelder både vann og vind, er i beste fall 7 - 8 år. Der er svært lite som er under konsesjonsbehandling nå, og innen 2030 skulle vi redusere CO2 utslippene med 70%? 

Green Power Denmark sier den norske eksporten av miljøvennlig vannkraft har stor betydning for forsyningssikkerheten i Danmark.,

– Vindmøller og vannkraft supplerer hverandre fantastisk godt, og hvis Norge stenger for deler av kapasiteten, kan vi bli nødt til å holde kraftverk i reserve. Det er både dyrt og dårlig for klimaet, skriver organisasjonen til NTB.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/LlrEpq/dansk-reaksjon-paa-vedums-oenske-om-aa-kutte-kraftkabler-til-danmark

[Sjørøver]

Jens Kr. Kirkebø skrev (14 timer siden):

100 millioner årlig i kommunekassa i en liten utkantskommune med nedlegginstruede skoler gjør en ganske enorm forskjell. 

Hvor mange vindmøller trengs for å gi 100 millioner med den modellen di skisserte? 

[Sjørøver]

Jarmo skrev (6 minutter siden):

Green Power Denmark sier den norske eksporten av miljøvennlig vannkraft har stor betydning for forsyningssikkerheten i Danmark.,

– Vindmøller og vannkraft supplerer hverandre fantastisk godt, og hvis Norge stenger for deler av kapasiteten, kan vi bli nødt til å holde kraftverk i reserve. Det er både dyrt og dårlig for klimaet, skriver organisasjonen til NTB.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/LlrEpq/dansk-reaksjon-paa-vedums-oenske-om-aa-kutte-kraftkabler-til-danmark

Merkelig at de bare trenger oss til backup, når det eksporteres strøm der.

Norge eksporterte mest kraft til Danmark (8,1 TWh) i 2021, etterfulgt av Sverige og Tyskland med henholdsvis 7,8 og 4,4 TWh, ifølge SSB.

 

https://www.faktisk.no/artikler/0rg41/hvor-mye-strom-selger-vi-til-utlandet

Endret 10. desember 2023 av Sjørøver

[Frank Olsen]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Virkelig? Hva er da forklaringen på at nesten 60% av det danske elektrisitetsforbruket kommer nettopp fra sol og vind?

Nå kommer 59 prosent av strømmen i Danmark fra sol og vindkraft - Tu.no

Er det bare narrestrøm som kommer av kontaktene i Danmark? Og som det fremkommer av TU artikkelen:

– Det er mange faktorer som gjør at kraftsystemet kan takle større mengder vind- og solkraft, sier han, og peker blant annet på at bedre prediksjonsmodeller gjør at kraftproduksjonen fra sol og vind har blitt mer forutsigbar.

Korpås ved NTNU mener det nesten ikke fins noen grense for hvor mye fornybar energi som kan integreres i kraftsystemet.

– Den europeiske organisasjonen for europeiske transmisjonsnettselskaper, jobber i dag med modeller for å integrere mellom 60 og 80 prosent vind og sol i den europeiske kraftmiksen, forteller han til TU.

 

Det er fordi det danske kraftnettet er koblet opp mot det norske, svenske og tyske slik at de nyter godt av roterende masse der.

"jobber i dag med modeller for å integrere mellom 60 og 80 prosent vind og sol i den europeiske kraftmiksen"
Jobber med ja, per i dag er det ikke mulig og bare en ide og en teori de jobber med.

Her står det en del om dette:
The Day Europe’s Power Grid Came Close to a Massive Blackout - STOR Power

[Smule8o]

9 minutes ago, Frank Olsen said:

Det er fordi det danske kraftnettet er koblet opp mot det norske, svenske og tyske slik at de nyter godt av roterende masse der.

"jobber i dag med modeller for å integrere mellom 60 og 80 prosent vind og sol i den europeiske kraftmiksen"
Jobber med ja, per i dag er det ikke mulig og bare en ide og en teori de jobber med.

Her står det en del om dette:
The Day Europe’s Power Grid Came Close to a Massive Blackout - STOR Power

Skal man få det til er det nok ingen veg utenom å kunne styre forbruket i større grad. 

Det medfører dog at man må stenge ned kraftkrevende industri i perioder, ergo blir den ikke konkurransedyktig og flytter ut av Europa(noe som allerede er i gang)

[trikola]

1 hour ago, Windfarmer said:

Virkelig? Hva er da forklaringen på at nesten 60% av det danske elektrisitetsforbruket kommer nettopp fra sol og vind?

Nå kommer 59 prosent av strømmen i Danmark fra sol og vindkraft - Tu.no

Nå må du ikke vekke de gamle kraftgutta med nyere fakta. Å lese seg opp i Smart Grid har lav prioritet der når man har godt gammelt kunnskap om roterende masse.

[Windfarmer]

Sjørøver skrev (59 minutter siden):

Hvor mange vindmøller trengs for å gi 100 millioner med den modellen di skisserte? 

Det er ikke mulig å svare på det uten å vite hvilket skatteregime som skal innføres, men for å gi ett eksempel, eiendomsskatten Midtfjellet Vindkraft innbetaler til Fitjar Kommune utgjorde 5% av kommunens driftsbudsjett i 2019

Vindkraftkommuner vil ha naturskatt: – Vi stiller store areal til disposisjon – E24

I 2022 hadde dette vindkraftanlegget driftsinntekter på 329 mill. og et overskudd før skatt på 198 mill., de betalte 37 mill. i selskapsskatt, men dette går til staten, ikke kommunen.

 

[Smule8o]

14 minutes ago, trikola said:

Nå må du ikke vekke de gamle kraftgutta med nyere fakta. Å lese seg opp i Smart Grid har lav prioritet der når man har godt gammelt kunnskap om roterende masse.

Aner du hva konsekvensene av for lav/høy frekvens i nettet er? Vet du hvordan normale invertere synkroniserer seg med nåværende nettfrekvens? Har du i så fall en god ide hvordan haugesvis med små invertere skal synkroniseres for å opprettholde frekvensstabilitet?

De gamle kraftgutta har en enorm kunnskap om hvordan man holder en grid gående. "Det er bare å " gjengens argumenter faller kjapt i grus straks man kommer med noen kritiske spørsmål.

Endret 10. desember 2023 av Smule8o

[Windfarmer]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Det er fordi det danske kraftnettet er koblet opp mot det norske, svenske og tyske slik at de nyter godt av roterende masse der.

"jobber i dag med modeller for å integrere mellom 60 og 80 prosent vind og sol i den europeiske kraftmiksen"
Jobber med ja, per i dag er det ikke mulig og bare en ide og en teori de jobber med.

Her står det en del om dette:
The Day Europe’s Power Grid Came Close to a Massive Blackout - STOR Power

Hvis danskene kan benytte det norske kraftsystemet som "stabilisator," må vel norsk vindkraft også kunne benytte det norske kraftsystemet som "stabilisator?" Og da er det jo ikke riktig at vindkraft er så og si ubrukelig.

Stakkars de utenlandske idiotene som har investert i så mye ubrukelig vindkraftproduksjon. Men av en eller annen grunn kunne altså de utenlandske eierne av Midfjellet Vindkraft ta ut 160 mill. i utbytte i 2022.

Men heldigvis har vi også noen norske aktører som har vært forutseende, gamle ringrever som Fred Olsen og Norgesgruppen har investert tungt i norske vindkraftverk. 

 

[Windfarmer]

Smule8o skrev (3 minutter siden):

Aner du hva konsekvensene av for lav/høy frekvens i nettet er? Vet du hvordan normale invertere synkroniserer seg med nåværende nettfrekvens? Har du i så fall en god ide hvordan haugesvis med små invertere skal synkroniseres for å opprettholde frekvensstabilitet?

De gamle kraftgunna har en enorm kunnskap om hvordan man holder en grid gående. "Det er bare å " gjengens argumenter faller kjapt i grus straks man kommer med noen kritiske spørsmål.

Jeg vet ikke hvem som har greie på hva og ikke, men der er en påfallende diskrepans mellom hva du og Frank Olsen hevder, og det som kommer fra ulike fagmiljøer som eksempelvis Sintef.