Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

sk0yern skrev (12 timer siden):

Det her får du nesten ta opp med NVE.

Nei, det blir bukken som passer havresekken. Språkrådet er nok rette instans å spørre om hvem i Norges land som har makten til å definere et sammensatt norsk ord. NVE eier hverken norsk ordbok eller noen av ordene.

tommyb skrev (11 timer siden):

Faktisk gikk inn på bruken av "tørrår" om 2022, og konklusjonen var: 2022 var et tørt år, ikke et tørrår.

https://www.faktisk.no/artikler/jn28r/store-skyldte-pa-torrar-men-det-har-det-ikke-vaert-ifolge-nve

"Hvis vi tar utgangspunkt i NVE sin definisjon, stemmer ikke dette."

[Smule8o]

Nei, ingen kvikk-fiks for elektrifisering av Norge

https://www.dn.no/innlegg/energi/fornybar-energi/vindkraft/nei-ingen-kvikk-fiks-for-elektrifisering-av-norge/2-1-1555936?fbclid=IwAR2KORx9xfX1JHwgqVJRW_kXVpeV6wjZpf7mEYcEfshRNli8mJ7RRVD6vEA

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 time siden):

Nei, det blir bukken som passer havresekken. Språkrådet er nok rette instans å spørre om hvem i Norges land som har makten til å definere et sammensatt norsk ord. NVE eier hverken norsk ordbok eller noen av ordene.

"Hvis vi tar utgangspunkt i NVE sin definisjon, stemmer ikke dette."

Bukken som passer havresekken? Hvorfor stoppe med nedbør, kanskje vi bør la bønder bestemme hva som er unormale temperaturer? Og kanskje fiskere hvor mye det må blåse for at det skal kalles storm? 

Hva med meteren, kanskje norsk snekkerforbund skal bestemme hva den er for noe? 

Bakerne kan ta seg av kilogram. 

Ærlig talt, nå er du helt ute på viddene. 

[Jarmo]

Planen var 1500 arbeidsplasser og en storstilt batteriproduksjon i Mo i Rana allerede fra 2023.

https://www.nrk.no/nordland/freyr_-har-brukt-2.8-milliarder-pa-fabrikk-_-ingen-vet-om-det-blir-produksjon-1.16639723

[tommyb]

16 hours ago, Simen1 said:

Nei, det blir bukken som passer havresekken. Språkrådet er nok rette instans å spørre om hvem i Norges land som har makten til å definere et sammensatt norsk ord. NVE eier hverken norsk ordbok eller noen av ordene.

"Hvis vi tar utgangspunkt i NVE sin definisjon, stemmer ikke dette."

Det står i toppen av artikkelen, hvis du leser bunnen ser du det samme uten den sterke koblinga til NVE, og leser du hele artikkelen ser du at det gjennomgående ikke er noen som forsvarer bruken av ordet tørrår, men heller korrigerer seg selv. 

[Jarmo]

Nå ruller Sverige ut en plan for utbygging av kjernekraft.

https://www.nettavisen.no/okonomi/massiv-utbygging-av-kjernekraftanlegg-i-sverige/s/5-95-1461134

[Smule8o]

5 minutes ago, Jarmo said:

Nå ruller Sverige ut en plan for utbygging av kjernekraft.

https://www.nettavisen.no/okonomi/massiv-utbygging-av-kjernekraftanlegg-i-sverige/s/5-95-1461134

Kloke ord fra Hesthammer :

Quote

 

Hesthammer sier videre at han synes det er merkelig at Norge skal klare seg uten kjernekraft i miksen.

– Sverige sier det er umulig å klare det grønne skiftet uten kjernekraft. Vi har riktignok mer vannkraft enn svenskene, men både NVE og Statnett varsler jo om kommende effektunderskudd, nettopp fordi det bygges ut for lite regulerbar kraft. Nå må vi ta alvoret inn over oss og slutte å avfeie kjernekraft.

 

 

[helsten2]

[Frank Olsen]

Ørsted trekker seg fra en større planlagt hydrogenfabrikk i Tyskland:

Ørsted trækker sig fra endnu et projekt - denne gang i Tyskland | Nyheder | DR

[Jarmo]

Der forsvant noen kroner..

https://www.dn.no/energi/britisk-batterisatsing-konkurs/2-1-1389375?fbclid=IwAR3qJ5Qus_YJ8WSsfmNZDvs4WsneRlfQLcEj09dnZmXVYYxC0ADQhDaPC64

[Jarmo]

Finansdepartementet: – Kraftselskaper kan prise fastprisavtaler så lavt de ønsker.

De fysiske fastprisavtalene som nå tilbys alle bedrifter, kan prises ut i fra andre kriterier enn forventet spotpris, understreker departementet.

https://www.europower.no/kraftmarked/finansdepartementet-kraftselskaper-kan-prise-fastprisavtaler-sa-lavt-de-onsker/2-1-1526044?fbclid=IwAR0TPpdiZlmE9tn-NAoGN_oTuvSAMCsHFdso-qNwkonaoQbTFQbSnKU2wUg

Endret 20. november 2023 av Jarmo

[Jarmo]

https://www.forskning.no/energi-havet-partner/havvindparker-stjeler-vind-fra-hverandre/2282317?fbclid=IwAR3qJ5Qus_YJ8WSsfmNZDvs4WsneRlfQLcEj09dnZmXVYYxC0ADQhDaPC64

[sk0yern]

Statkraft har for mye penger for tiden, kjøper opp utenlandske kraftselskaper.
https://www.statkraft.no/nyheter/nyheter-og-pressemeldinger/2023/statkraft-kjoper-fornybarselskapet-enerfin-fra-spanske-elecnor-group/

Sitat

Statkraft, Europas største produsent av fornybar energi, har inngått en avtale om å kjøpe det spanske selskapet Elecnor Groups fornybarselskap Enerfin til en pris som tilsvarer en selskapsverdi (enterprise value) på 1,8 milliarder euro (21 milliarder kroner).

Imperiebygging?

[Jarmo]

Nordmenn kan vente seg dyr strøm helt frem til 2035, anslår rådgivningsselskapet DNV i rapporten «Energy Transition Norway».

https://e24.no/energi-og-klima/i/abRKGE/spaar-dyr-stroem-til-2035-dette-har-vi-vaert-bekymret-for-lenge

[sedsberg]

Jeg tviler ekstremt sterkt på at strømmen blir billig etter 2035.

[sk0yern]

Hæ, blir ikke strømmen billig når vi skal bygge ut Nordsjøen med havvind til 3kr pr kWh?
Umulig!

[Smule8o]

De forutsetter at idiot-prosjekter som elektrifisering av sokkelen faktisk skal gjennomføres. Og blir det faktsik gjennført blir det nok betydelig mangel her på berget ja. Og om alle våre naboland fortsetter galskapen med å satse på kun uregulerbar produskjon kan vi snakke rasjoneringer, rullerende blackouts og annen morro

[helsten2]

[Mr.M]

30-dagers varsel

https://www.vaeret1.com/europe/norway?page=long-range

kan vel ikke ta helt bokstavelig dag for dag, men viser kanskje overordnet tendensen på værtype/temperatur.

i følge denne, blir det ikke plussgrader i Oslo hverken resten av november (fra lørdag) desember, eller januar.

og den kalde værtypen har bitt seg fast mange steder i landet.

[Tronhjem]

Smule8o skrev (På 3.11.2023 den 10:43 AM):

Nei, det hjelper ikke om den kraftproduksjonen foregår når en ikke har bruk for den. Og siden man heller ikke kan garantere produksjon når man faktisk behøver kraft trenger man også veldig høy backup kapasitet av regulerbar kraft.

Mangel på roterende masse gir også store utfordringer mtp frekvensstabilitet.

Og som vanlig er det "bare" å finne løsninger for stabiltet. Men det er det desverre ikke.

Systemkostnadene går til himmels om man har høy andel inverterbasert uregulerbar produksjon.

Det er en misforståelse at variabel fornybar kraft trenger "backup". 

Fysikkens lover dikterer at det til enhver tid må være en nær perfekt balanse mellom produksjon og forbruk i et strømnett. Hvis ikke får man problemer med frekvensavvik og i verste fall ufrivilige utkoblinger. I ethvert strømnett er det en rekke faktorer som kan og vil påvirke strømproduksjonen og/eller strømforbruket i samfunnet. Noen av de er forutsigelige og kan planlegges mens andre er uforutsigelige og kan komme plutselig. Derfor er det i ethvert strømnett nødvendig  å konstant regulere flyten av elektrisk kraft i nettet for å opprettholde denne balansen i alle deler av strømnettet. Dette gjelder selv om det ikke er så mye som ett eneste solcellepanel eller vindmølle som leverer strøm til nettet.

Kraftbransjen er derfor godt kjent med behovet for og utøver rutinemessig effektregulering av strømnettet for å opprettholde balansen mellom produksjon og forbruk av strøm inkludert pluselige uforutisgelige variasjoner som inntreffer nå og da. Den uforutsigelige variasjonen til sol og vindkraft er derfor ikke noe nytt fenomen som kraftbransjen må lære seg å leve med. Dette er standard rutine. 

Jeg kan for lite om hvordan denne reguleringen utøves i praksis og lar andre redegjøre for det. Det er noe informasjon å finne i disse lenkene:
https://www.sintef.no/ekspertise/sintef-energi/balansekraft/
https://www.nationalgrideso.com/electricity-explained/how-do-we-balance-grid
https://www.drax.com/power-generation/great-balancing-act-takes-keep-power-grid-stable/
https://www.drax.com/power-generation/silent-force-moves-electricity/

Etter hva jeg forstår vil det bli økt behov for effektbalansering jo større andel variabel fornybar kraft  som mates inn på nettet. Jeg påstår derfor ikke at å legge om til en strømforsyning dominert av fornybar kraft er problemfritt og vil gå sømløst av seg selv. Det vil bli behov for større balansekraftkapasitet.

Det jeg derimot hevder er at effektbalansering benyttes rutinemessig av kraftbransjen. Den har derfor de nødvendige teknologiske løsningene og erfaringen til å enkelt kunne oppskalere balansekraftbehovet  i takt med innføringen av grønn billig fornybar energi. 

Påstander om at vindkraften er egentlig veldig dyr fordi den trenger full backup av annen kraft som må stå i reserveberedskap er kun en fordom uten rot i de faktiske forholdene.  

Endret 22. november 2023 av Tronhjem