Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Mannen med ljåen]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Ja, det er definitivt kun nest siste vogn i toget som trekker den siste vogna fremover.

(andre tenker gjerne litt lengre og ser ting i et større perspektiv)

 

Er du RTFM på ITavisen, ansatt for å være kontroversiell for å dra i gang diskusjoner på forumet?

De som tenker litt lengre og ser ting i et større perspektiv selger ikke strømmen til Tyskland når vi selv kan trenge vann i magasinene til vinteren.

De som tenker litt lengre og ser ting i et større perspektiv, slår ikke av atomkraftverkene og kullkraftverkene midt i en energikrise.

De som tenker litt lengre og ser ting i et større perspektiv, gjør seg ikke avhengig av Putins velvilje, eller forplikter seg til å ofre seg for andre land som har gjort det.

Du har brukt ordet "etterpåklok" i samtlige diskusjoner rundt strømpris og eksport, og argumentert for at ingen kunne forutse at noe som helst kunne skje når man er avhengig av gass fra regimet som annekterte Krim i 2014. Selv om Trump advarte Tyskland for mange år siden.

Og du anklaget meg for å være blendet av et rasistisk hat mot tyskere fordi jeg ikke vil eksportere strømmen vi selv trenger til Tyskland.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/28LEzv/stoere-kan-kutte-krafteksporten-til-europa-hvert-land-maa-ta-ansvar-for-seg-selv

Du svarte aldri på hva du synes om å ha en rasist til statsminister. 

 

Sitat

Det er derfor vi nå jobber med en kriseintervensjon og en strukturell reform av strømmarkedet, sier EU-kommisjonens leder.

Kriseintervensjon for å hindre Norge i å redde seg selv?

Endret 29. august 2022 av Mannen med ljåen

[Poor Old Gil]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Skulle til å poste den. Da kan man endelig legge debatten død en gang for alle om at «kablene har all skyld» tenker jeg.

Disse energi-"ekspertene" og deres estimater har jeg sluttet å tro på. Først ville prisene øke med et par øre pga kablene til utlandet, så var det ti prosent, og nå 25 prosent. Vi har hatt tilnærmet like lav fyllingsgrad tidligere uten at prisene har vært i nærheten av det vi ser nå. Jeg tenker vi kan konkludere med at utenlandskablene har skyld i langt mer enn 25% av prisøkningen.

[neglesprett]

modeleringen gjaldt bare to av kablene, da er 25% brutalt mye synes jeg. det er kablene som knytter vårt marked tett til eu så hvordan man kan si at kablene ikke har skylda er uforståelig.

[sk0yern]

La økonomer styre design av infrastruktur, og hva får du?

Sitat

Tafjord kraft har fulle vannmagasiner, men er blitt nødt til å slippe ut vann i stedet for å produsere strøm. Årsak: for mye strøm på nettet fra vindkraft.

https://www.dn.no/kraftverk-pa-sunnmore-ma-slippe-ut-vann-ber-om-flere-stromkabler/2-1-1287331

[Svein M]

Om en ikke hadde eksport av strøm så hadde prisene i Norge vært lave, det er i hvertall 100% sikkert. Så det er felles marked med europa som er problemet. Europa burde satset på elektrisk produksjon i hovedsak atomkraft (og sol, vann, vind), og ikke vært så avhengig av gass.

Endret 31. august 2022 av Svein M

[bo1e]

Lovnaden var maks et par øre. Det var det stortinget brukte som grunnlag for vurderingen sin. Resultatet er skandaløst annerledes, og helt i tråd med de høylydte advarslene som ikke trodde på lovnaden om et par øre. Se på for eksempel Spetalen sine uttalelser tilbake i tid. Det er ikke snakk om etterpåklokskap. Det er snakk om at noen hadde interesser i videre utbygging. Og andre lot seg forføre og lure.

 

Sitat

Kan få ekspresshjelp av EU.
Den norske regjeringen har lenge sagt nei til makspris på strøm. Men hva gjør de nå, når EU vil ha det?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/bG9lGl/kan-faa-ekspresshjelp-av-eu

Morsomt at norge ikke en gang er invitert til møtene EU har om tiltak. Norge er bare tvunget til å leve med konsekvensene, tilsynelatende uten mulighet til medbestemmelse. Ekstra komisk når Støres forkynnelser og bombastiske uttalelser om hva som er mulig og ikke mulig snur etter EU-vinden fra dag til dag.

 

Endret 31. august 2022 av bo1e

[Simen1]

bo1e skrev (11 timer siden):

Lovnaden var maks et par øre.

For det første var det ikke en lovnad, det var et estimat. For det andre var det ikke maks et par øre, men minimum et par øre. For det tredje var estimatet gjort for mange år siden, basert på de forholdt som gjaldt da, og da stemte det bra.

Det er bare uærlig drittprat å forvandle gamle sitater på en sånn måte og overføre det til dagens krisetilstander for å "bevise" at årsaken til de høye prisene i deler av landet er noe annet enn krisetilstanden.

Endret 31. august 2022 av Simen1

[bo1e]

Det føltes nok for mange som nærmest en lovnad. Mange sitter med det inntrykket, både lekfolk og politikere. Både at prisene ikke kom til å stige nevneverdig og at vi ikke ga fra oss kontroll på norsk kraft. Advarslene om risiko som sa resultatet var nødt til å bli noe annet, med den informasjonen man allerede da hadde, ble avfeid. Nå er vel den gjengse spådommen at prisene aldri vil gå ned igjen til det vi anser for normalt nivå. Og de siste dagers utvikling viser med all tydelighet at vi er fullstendig satt på sidelinjen og ikke har noe som helst vi skulle ha sagt i dette systemet lenger. Det blir for enkelt å etterpå si at utfallet ikke var mulig å forutse, når det nettopp ble forutsett og advart, men avvist.

Endret 1. september 2022 av bo1e

[Simen1]

Simen1 skrev (På 18.8.2022 den 9.59):

Senk skuldrene folkens. Det viktigste punktet for mange i sør er at prisene i nord skal opp. Det spår jeg vil skje i november. Ca 1-3 kr/kWh. Det nest viktigste punktet virker å være at prisene i sør skal ned. Det spår jeg skjer i løpet av mars. I april tror jeg hele landet igjen får en månedspris på under 1 kr/kWh.

Prisen i NO1, NO2 og NO5 er på vei ned. Prisen i NO3 er på vei opp som jeg antok. NO4 vil nok få dyrere strøm i november.

[sk0yern]

Jon Hustad treffer godt som vanlig:

Sitat

Berre for ei veke sidan fekk vi vita at straumprisen var så låg av di det var nok gass i Europa og høg fylling i magasina. Faktum er veldig, veldig enkelt: Når det ikkje blæs og ikkje regnar og nedbøren kjem som snø i fjellet, vil prisen alltid vera særs høg på grunn av kablane.

 

[TAC-2]

12 minutes ago, sk0yern said:

Jon Hustad treffer godt som vanlig:

Dessverre tror jeg strømprisen her kommer til å følge europeiske nivåer en stor del av tiden. Jeg er mer bekymret for de langsiktige konsekvensene for Norge enn de kortsiktige ekstremprisene relatert til Putin og europeisk gassmangel.

[Musefella]

TAC-2 skrev (8 minutter siden):

Dessverre tror jeg strømprisen her kommer til å følge europeiske nivåer en stor del av tiden. Jeg er mer bekymret for de langsiktige konsekvensene for Norge enn de kortsiktige ekstremprisene relatert til Putin og europeisk gassmangel.

Det er det som også er poenget med unionen, at strømprisene som alt annet skal være mest mulig likt.

[Simen1]

Jeg håper Europa kvitter seg med siste rest av avhengighet av russisk gass. Den avhengigheten er som farlig knark - bli kvitt det før det blir for sent. Den vestlige alliansen må bli mer selvforsynt med energi og andre varer.

[tommyb]

37 minutes ago, Musefella said:

Det er det som også er poenget med unionen, at strømprisene som alt annet skal være mest mulig likt.

Men behovet og avhengigheten av oppvarming er ikke lik. Vi eksisterer her fordi vi har laget oss tilgang til billig strømproduksjon. Det var en statlig innsats som har vært en nødvendighet. Uten billig strøm kan vi ikke bo her oppe.

Endret 29. november 2022 av tommyb

[Jarmo]

Simen1 skrev (52 minutter siden):

Jeg håper Europa kvitter seg med siste rest av avhengighet av russisk gass. Den avhengigheten er som farlig knark - bli kvitt det før det blir for sent. Den vestlige alliansen må bli mer selvforsynt med energi og andre varer.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/4oOXn9/qatar-og-tyskland-inngaar-langvarig-gassavtale

[WiiBoy]

49 minutes ago, tommyb said:

Men behovet og avhengigheten av oppvarming er ikke lik. Vi eksisterer her fordi vi har laget oss tilgang til billig strømproduksjon. Det var en statlig innsats som har vært en nødvendighet. Uten billig strøm kan vi ikke bo her oppe.

Vi hadde klart oss helt fint selv med høye strømpriser. Problemet er at vi er vant til at strøm er så billig at vi kan «sløse» den bort.

Etterisolering, effektivisering og strømstyring har alltid vært rene tapsprosjekter, noe som gjør at vi bruker unødvendig mye energi på oppvarming.

Uten billig strøm, så hadde vi også brukt mer gass, slik som resten av Europa.
 

1 hour ago, Simen1 said:

Jeg håper Europa kvitter seg med siste rest av avhengighet av russisk gass. Den avhengigheten er som farlig knark - bli kvitt det før det blir for sent. Den vestlige alliansen må bli mer selvforsynt med energi og andre varer.

Protektonisme og ekskludering er farlig, og fører alltid til krig og konflikt. Det er dog vanskelig å behandle Russland som en troverdig handelspartner de nærmeste tiårene 😕

[Mannen med ljåen]

Vi sløser med strømmen hvis vi ikke etterisolerer?

Et hus som er bygget etter daværende standard, og fremdeles er i utmerket bruksstand koster flere hundre tusen unødvendig å bringe opp til moderne hermetisk standard med aktiv luftsirkulasjon. De som bor i sånne moderne hermetikkbokser får problemer med elektrisk ventilasjon som skal ha årlig service, inneklima, mugg, skjeggkre trives godt osv.

Nordmenn bruker mer enn noen andre land på kontinuerlig oppussing i henhold til gjeldende mote. Det er sløsing.
Bedre med lavere energieffektivitet og sunt inneklima. Strømmen er lokalprodusert og fornybar, bare vi ikke sender den til Tyskland.

[Vaniman]

TAC-2 skrev (2 timer siden):

Dessverre tror jeg strømprisen her kommer til å følge europeiske nivåer en stor del av tiden. Jeg er mer bekymret for de langsiktige konsekvensene for Norge enn de kortsiktige ekstremprisene relatert til Putin og europeisk gassmangel.

Det tror jeg og, og det spørs om ikke Norge har mistet konkurransefordelen med billig kraft for alltid. Vi kan bygge ut kraftproduksjonen, men det hjelper vel ikke stort når strømmen eksporteres likevel. Prisen på norsk strøm blir dermed lik som i resten av Europa. Norge fortsetter som råvareleverandør av olje, gass og fisk, istedenfor å utvikle mer avansert industri i fremtiden. En annen, mer nærliggende bekymring er at Norge mister markedsandeler på aluminiumsindustrien. Det er fortsatt høy kjøpekraft da, men synd at Norge gjorde denne tabben som bare favoriserer en liten gruppe, nemlig kraftleverandørene, og som er til ugunst for resten av samfunnet. 

[sk0yern]

WiiBoy skrev (41 minutter siden):

Vi hadde klart oss helt fint selv med høye strømpriser. Problemet er at vi er vant til at strøm er så billig at vi kan «sløse» den bort.

Etterisolering, effektivisering og strømstyring har alltid vært rene tapsprosjekter, noe som gjør at vi bruker unødvendig mye energi på oppvarming.

Uten billig strøm, så hadde vi også brukt mer gass, slik som resten av Europa.

Protektonisme og ekskludering er farlig, og fører alltid til krig og konflikt. Det er dog vanskelig å behandle Russland som en troverdig handelspartner de nærmeste tiårene 😕

Det spørs nok selvfølgelig hva du mener med "klare seg fint".
Vi ser at mange bedrifter får store problemer med strømprisene, både i Norge og i Europa.
BASF har sagt at de permanent vil satse mindre i Europa, pga energipriser.
Hvis vi skal slutte med olje og gass, må vi ha noe å erstatte det med. Billig energi har gjort oss konkurransedyktige på mange andre områder, dette er en fordel vi nå er i ferd med å miste.
Det har mye større konsekvenser på sikt, enn at mange må installere varmepumpe.

[Mannen med ljåen]

Det har dessverre ingen hensikt å bygge ut kraftproduksjon i Norge når Tyskland bare tar strømmen. For hvert nye kraftverk vi bygger, legger pro-russiske myndigheter i Tyskland ned fem atomkraftverk for at Putins energikrise skal ramme ALLE.

Vi ødelegger naturen vår for ingen nytte. Vi får ikke billigere strøm av å bygge flere vindmøller. Vi må kutte kabelen til Tyskland. Da kan vi rive de fleste vindmøllene.