Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[trikola]

Og staten er vi - hvor har det blitt av fellesskapsfølelsen?

(litt sarkasme kan forekomme, men bare litt)

[Simen1]

jahooo skrev (17 timer siden):

Hvor mye har dette vært utredet i Norge?

Det ser ut som just have a think kun ser på potensialet i form av høydeforskjeller og ikke tar hensyn til om det passer inn med landets eksisterende kraftforsyning eller hvorvidt det vil være lønnsomt i kombinasjon med fornybart. Ei heller om det finnes hindringer som nasjonalparker, verneområder, arkeologi, grunnforhold eller behov innen økonomisk rekkevidde for kraftnettet.

Powertrainer skrev (3 timer siden):

Hadde vi kappet kablene til tyskland og england, og satt opp noen kjernekraftverk på østlandet så tror jeg vi har berget oss ganske så godt i Norge.

Et kjernekraftverk på Østlandet kunne gjort susen, men hvis vi slutter å eksportere så dumper prisene til nært null så hele kraftnæringa går konk, inkludert kjernekraftverket. Vi trenger en god og balansert pris, ikke null eller skyhøyt.

Hr Kotelett skrev (1 time siden):

dusjtanke: subsidier solcellepaneler enda mer. Kortreist strøm, kan ta noe av behovet for utbygging

Subsidier koster penger, som jeg og du må betale, selv om vi ikke betaler det direkte ved kjøpet av solceller. Vi må tenke smartere og sørge for lønnsomme investeringer også når vi tar med kostnaden av å subsidiere. Er ikke solceller direkte lønnsomt uten subsidier så bør det ikke bygges. Det er ingen fasit for hva som er lønnsomt. Det varierer fra prosjekt til prosjekt.

Smule8o skrev (57 minutter siden):

Problemer med solceller på bolighus i Norge er at de produserer strømmen når man egentlig ikke har bruk for den. Dårlig stilt om vinteren når behovet er størst. Mest produksjon på fine sommerdager når nordmenn har en tendens til å være utendørs.

Jeg kjøper ikke det argumentet. Kraftnettet er dimensjonert for å ha kapasitet nok selv på de kaldeste dagene, når alle setter på juleribba og dusjer samtidig. Jeg kan ikke tenke meg at det finnes nok solceller i et eneste område av landet til at det klarer å belaste kraftnettet like mye som på vinteren.

Det sagt så kan det være bedre å lagre energien i huset enn å lagre den i nærmeste kraftmagasin. Siden batterier er for dyrt for det, så foreslår jeg lagring i form av varme. Et årsforbruk til et moderne hus kan lagres i en "vrituell" underetasje. Dvs. isolasjon slisset ca 3m ned i grunnen langs grunnmuren, sånn at steinmassen under kjellergulvet fungerer som "termos" der sommervarmen kan lagres og gi nok varme for en hel vinter.

[Smule8o]

1 hour ago, trikola said:

Hva er galt med å spare vann i magasinene?

I utgangspunktet ingenting. Men også de har begrenset kapasitet. 

Dessuten medfører det enorme utfordringer mtp strømnettets kapasitet og oppbygging.

Solceller er genialt i solrike og varme land hvor behovet for energi er enormt på solrike dager (for å kjøre AC). Men nokså meningsløst i Norge.

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg kjøper ikke det argumentet. Kraftnettet er dimensjonert for å ha kapasitet nok selv på de kaldeste dagene, når alle setter på juleribba og dusjer samtidig. Jeg kan ikke tenke meg at det finnes nok solceller i et eneste område av landet til at det klarer å belaste kraftnettet like mye som på vinteren.

Problemet er at kapasiteten ofte ikke er synkron. Om trafoen er justert til å levere 230V ved null belastning for de nærmeste boligene er det. Da har man 23V å gå på både oppover og nedover. Men mange steder er nettet for svakt slik at boligene lengst fra trafoen da vil få for lav spenning en vinternatt med maks belastning. Hva gjør nettselskapet da, for å slippe å bruke penger på å bygge ut? Jo, de justerer opp trafoen så de nærmeste boligene har f.eks 245V. Da har man plutselig bare 8V å gå på oppover men hele 38V nedover. Dermed kan nettet levere mye mer effekt ut til boligene enn det kan ta imot. 

For å fikse dette må man enten forsterke nettet eller installere automatisk trinning av trafoen slik at spenningen den leverer kan justeres ned på sommeren og opp på vinteren. Begge deler koster en del penger, og det kvier de seg alltid for å bruke...

[Jarmo]

Brutto utbytte i kraftbransjen økte til 43 milliarder kroner i fjor. Det er rekord.

 

Ifølge nye tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB) har selskapene i kraftbransjen til sammen utbetalt 43,2 milliarder kroner i utbytte for fjoråret.

Det er om lag dobbelt så mye som for året før, da samlede utbytter endte på 21,2 milliarder kroner.

[Jarmo]

Det er så mange som skal legge strømkabler i Europa, at det ikke er nok materiell til alle. Markedet for sjøkabler alene kan bli doblet fra i fjor til i år. 

 

 

Kabelmarkedet har allerede blitt fire ganger større på få år. Fra i fjor til i år blir markedet ytterligere doblet, ifølge analyse. Foto: Energinet

Ikke nok strømkabler til alle – prestisjeprosjekt fire år forsinket. Kilde Europower.

[Simen1]

Jens Kr. Kirkebø skrev (45 minutter siden):

Problemet er at kapasiteten ofte ikke er synkron. Om trafoen er justert til å levere 230V ved null belastning for de nærmeste boligene er det. Da har man 23V å gå på både oppover og nedover. Men mange steder er nettet for svakt slik at boligene lengst fra trafoen da vil få for lav spenning en vinternatt med maks belastning. Hva gjør nettselskapet da, for å slippe å bruke penger på å bygge ut? Jo, de justerer opp trafoen så de nærmeste boligene har f.eks 245V. Da har man plutselig bare 8V å gå på oppover men hele 38V nedover. Dermed kan nettet levere mye mer effekt ut til boligene enn det kan ta imot. 

For å fikse dette må man enten forsterke nettet eller installere automatisk trinning av trafoen slik at spenningen den leverer kan justeres ned på sommeren og opp på vinteren. Begge deler koster en del penger, og det kvier de seg alltid for å bruke...

Jeg ser den, men det betyr at husstanden med solceller har den høyeste spenninga i området. Dersom inverteren begrenses til å levere maksimalt 230V+10%, så elimineres vel problemet? Inkludert når det er mange husstander med solceller.

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg ser den, men det betyr at husstanden med solceller har den høyeste spenninga i området. Dersom inverteren begrenses til å levere maksimalt 230V+10%, så elimineres vel problemet? Inkludert når det er mange husstander med solceller.

Problemet er at de kutter tvert når spenningen blir for høy (253V) og kobler ikke inn igjen før den har sunket en del. Dermed mister man ofte timer med produksjon om spenningen stiger for mye. 

[oldboy]

5 hours ago, Jarmo said:

Brutto utbytte i kraftbransjen økte til 43 milliarder kroner i fjor. Det er rekord.

 

Ifølge nye tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB) har selskapene i kraftbransjen til sammen utbetalt 43,2 milliarder kroner i utbytte for fjoråret.

Det er om lag dobbelt så mye som for året før, da samlede utbytter endte på 21,2 milliarder kroner.

Akkurat etter planen. Hvem sitter igjen med regningen tro?

[Musefella]

Høye priser er en skjult form for rasjonering, politikerne juger deg rett opp i trynet.

Norske politikere er profesjonelle svindlere, tilsvarende det man finner i Russland og Afrika.
Stjeler ressursene og flytter dem til sine omgangskretser, utlandet og innvandrer, og kun knapper og glanspapir er igjen til den opprinnelige befolkningen. Spesielt de fattige.

 

[MegaMann2]

https://www.europower.no/kraftmarked/na-er-det-ny-eksportrekord-mer-strom-til-england-enn-i-hele-fjor/2-1-1494217
 

Det går unna, i en rettning.

[sk0yern]

MegaMann2 skrev (21 minutter siden):

https://www.europower.no/kraftmarked/na-er-det-ny-eksportrekord-mer-strom-til-england-enn-i-hele-fjor/2-1-1494217
 

Det går unna, i en rettning.

"Økt forsyningssikkerhet" var det mange som sa. 
"Knapt betydning for prisene" var det mange som sa.
De er stille nå.

[Jarmo]

sk0yern skrev (2 timer siden):

"Økt forsyningssikkerhet" var det mange som sa. 
"Knapt betydning for prisene" var det mange som sa.
De er stille nå.

Artikkel 9 https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/2021-09-16-13

[helsten2]

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/lordag-stiger-stromprisen-helt-i-sor-nesten-fire-ganger-dyrere-i-kristiansand-som-i-oslo/2-1-1496597

[sk0yern]

Bra at det nå blir mer og mer synlig hvilken effekt de nye forbindelsene til England og Tyskland har på prisene.
Ikke så lett å bortforklare det med gasspriser og Putin lenger nå.
Tipper vi hører samme regla til vinteren igjen, når prisen smitter hele Sør-Norge.

[Alkan]

Kan bli en morsom høst og vinter med skyhøye priser!

Endret 4. august 2023 av Alkan

[Jarmo]

https://www.startsiden.no/strømpris/

[Jarmo]

Strømprisene i morgen : https://www.startsiden.no/strømpris/#tomorrowbutton1

[sedsberg]

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-helt-tullete/80011263