Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Uderzo]

At noe er "mainstream" er ikke nødvendigvis et kvalitetsstempel. At "alle" gjør det betyr ikke at det er en økonomisk forsvarlig ting å gjøre for Norge.

Hvor skal man hente 250 milliarder kroner?
Finland sitt siste kjernekraftverk var skandaløst over budsjett og endte opp på 125 milliarder.

Hva er det smarteste, å bruke 250 milliarder for 1500MW(det forutsetter at det blåser mye) eller 125 milliarder for 1600 MW?
Da går vi utifra at kjernekraftverket går langt over budsjett som i Finland.

[Simen1]

sk0yern skrev (7 timer siden):

Dette blir verre enn noen kunne forestilt seg, og det sier jo litt. 

https://www.nettavisen.no/okonomi/skrekk-tall-for-flytende-havvind-kan-koste-250-milliarder/s/5-95-1189794

Jeg tar Magnus Blakers vinkling av rapporten med en stor klype salt, men hvis det framstilles korrekt så er havvind fullstendig dødfødt. Det enkleste er å trekke alle lovnader om å kaste fellesskapets penger etter galskapen. Selv om kraftproduksjon bør være i offentlig eie, så bør det finnes markedsmekanismer som effektivt skroter kostnads-ineffektive løsninger til fordel for de kostnadseffektive.

[Ronerik]

Det är intressant att man ser tillkommande kostnader i elnät och annat när det gäller vindkraft. För kärnkraft är tydligen merkostnaden förutom kärnkraftverket noll. Spännande argumentation

Finland är det enda land i världen som byggt ett fungerande slutförvar av radioaktivt avfall. Ett sådant handlar inte bara om pengar. I Sverige har frågan utretts under 50 år.

Som ekonom  kan vi tala ekonomi. I Finlands fall slutade ett projekt från 2005 till 2023 på cirka 120 miljarder. Någon menar att ett projekt i Norge från 2025 till 2043 skulle sluta på ungefär samma 120 miljarder. Inga kostnadsökningar senaste 20 åren, och löne- och kostnadsnivån i Norge är inte alls bland de högsta i världen som många tror, utan riktigt låg. Jag tvivlar.

Men mest intressant är kopplingen till lycka och välgång för landet Norge. Den existensiella dimensionen i samtalet. Blir det mer vindkraft som i alla andra länder, då blir det just för Norge en katastrof. Norge kan knappast fortsätta som land. 

Blir det däremot kärnkraft, då stundar bokstavligt strålande tider. Ska vi tro det? Ser det ut så för Norge?

 

 

[helsten2]

[sk0yern]

Ronerik skrev (2 timer siden):

Det är intressant att man ser tillkommande kostnader i elnät och annat när det gäller vindkraft. För kärnkraft är tydligen merkostnaden förutom kärnkraftverket noll. Spännande argumentation

Hvorfor er det særlig spennende?
Trenger man kraft på det sentrale østlandet, kan man bygge et kraftverk i nærheten av der kraften trengs. 
Bygger man kraftverket i Nordsjøen nesten i Danmark, så må man åpenbart bygge mer nett for å få kraften fram til der den trengs. Det koster åpenbart mer.
Resten av innlegget ditt er preget av mye rør. Radioaktivt avfall håndteres godt i en rekke land.
https://www.energy.gov/ne/articles/5-fast-facts-about-spent-nuclear-fuel

Så kan jo du svare på dette, hvem har ansvaret for å rydde opp i havvindmøller som går ut av drift?

 

[sk0yern]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Jeg tar Magnus Blakers vinkling av rapporten med en stor klype salt, men hvis det framstilles korrekt så er havvind fullstendig dødfødt. Det enkleste er å trekke alle lovnader om å kaste fellesskapets penger etter galskapen. Selv om kraftproduksjon bør være i offentlig eie, så bør det finnes markedsmekanismer som effektivt skroter kostnads-ineffektive løsninger til fordel for de kostnadseffektive.

Magnus Blaker vinkler ikke rapporten. Han refererer til en artikkel i Europower

Sitat

Ingen har så langt ønsket å gi noen anslag på hvor mye det vil koste, men bransjenettstedet Europower har nå fått tilgang til nye tall fra DNV, som skal publiseres i en rapport til høsten. Her anslår DNV hvor mye det vil koste å bygge flytende havvind i 2030.

 

[Jarmo]

Fra Sogn avis(abo)

Grunna manglande kapasitet på linjenettet greidde ein ikkje overføra nok straum frå overskotsområda til underskotsområda, noko som bidrog til dei høge prisane, mellom anna her i Sogn.

– Det er dette me no driv og utbetrar, seier Kenneth Teigenes i Statnett, prosjektleiar for linjeoppgraderinga mellom Refsdal i Vik og Modalen.

Teigenes opplyser at det ikkje skal gjerast noko med sjølve mastene eller leidningane.

– Det skal setjast på fleire glasisolatorar på mastene. Eg trur berre dei aller høgst interesserte vil kunna merka forskjellen, seier han.

Sjølv om arbeidet ikkje er synleg, vil resultatet bli det.

– Ved å gjera dette aukar me kapasiteten på linjene frå 300 kV til 420 kV, som vil seie at effektoverføringa aukar med 40 prosent.

Endret 29. juni 2023 av Jarmo

[Musefella]

Uderzo skrev (20 timer siden):

Dette er en varslet katastrofe, politikerne har helt tunnelsyn. Hjertebarn som dette kan det sløses enorme ressurser på , utømmelige mengder. Galskap.
Det verste er at både AP og H er for dette, vi er fucked.

Mistenker sterkt at det er EU som har gitt norske politikere marsjordre på å bygge disse møllene, det er et vinn vinn situasjon for dem.

Mer overføringskapasitet gjennom såkalte "hybrid"kabler, økt strømproduksjon som gir lavere norsk subsidierte priser til EU og store kontrakter til selskaper som Siemens og Vestas.

Pga EØS så er det langt ifra sikkert at plattformen og utbygging av feltet kommer et norsk selskap til gode heller.

Det er verste er dog avfallet, levetid, kostnadene(subsidiering) og en skjult form for strømrasjonering gjennom ustabile priser.

Endret 29. juni 2023 av Musefella

[sk0yern]

Alt handler for tiden om å få penger av det offentlige virker det som.
Her prøver fornybarbransjen å få det offentlige til å betale for batteripakker til folk med solceller.
Dette i et land med 87 TWh batterikapasitet, og en av de reneste energiprodusjonene i verden.

https://www.nrk.no/rogaland/han-vil-ha-statsstotte-for-hjemmebatteri-til-solceller-1.16448228

Sitat

Hvis staten tok deler av regningen hadde Roger Madsgaard ikke vært i tvil om hva han ville gjort.

Roger bør nok betale for batteriene sine selv.

Endret 29. juni 2023 av sk0yern

[sk0yern]

Her er det mye å lære, danskene brenner skog for harde livet.
Lett å bygge kraftverk der strømmen trengs, trær har vi nok av i Norge.
Og det mest geniale, det er CO2 nøytralt.

Sitat

Biomasse tæller i regnestykket som en CO2-neutral energikilde

https://finans.dk/impact/ECE16147866/helt-absurd-danske-energiselskaber-smider-brugbart-trae-direkte-i-ovnen/

[helsten2]

[Jarmo]

Mellem klokken 14 og 15 søndag vil der søndag blive sat ny danmarksrekord i negativ elpris. I den vestlige del af landet vil elprisen ramme minus 3,3 kroner per kilowatt-time.

Det skriver Børsen.

Strømmen bliver så billig, at forbrugerne trods elafgift og betaling for transport af strøm vil få i omegnen af tre kroner per brugte kilowatt-time.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/laveste-elpris-nogensinde/9843665?fbclid=IwAR2_mjl3oWErX8_JzcwkGBTzHsHiV_R_WgP3qIadO-IhHr7kXpcFFu6rgHw

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/full-kollaps-i-strommarkedet-sondag-minstepris-for-forste-gang/2-1-1478885?fbclid=IwAR3V4jiHdwlTuiiU7tAWFInGbCpZKqddarsn6CpHxRG9yjLU4IZaUl6MKTU

[Simen1]

Jarmo skrev (3 minutter siden):

Mellem klokken 14 og 15 søndag vil der søndag blive sat ny danmarksrekord i negativ elpris. I den vestlige del af landet vil elprisen ramme minus 3,3 kroner per kilowatt-time.

Jeg har ikke sjekket om det er rekord, men Kr.Sand, Oslo og Bergen får en negativ pris på -7,76 øre i samme tidsrom.

 

Jarmo skrev (6 minutter siden):

minus 3,3 kroner per kilowatt-time

Det er DKK. Husk å gange med ca 1,6 for å få NOK.

[Simen1]

Jarmo skrev (13 timer siden):

https://www.europower.no/kraftmarked/full-kollaps-i-strommarkedet-sondag-minstepris-for-forste-gang/2-1-1478885?fbclid=IwAR3V4jiHdwlTuiiU7tAWFInGbCpZKqddarsn6CpHxRG9yjLU4IZaUl6MKTU

I stedet for å investere i dyre anlegg for å lagre sjelden overskuddstrøm, eller bare bruke det opp på ingenting så betaler de altså forbrukerne for å gjøre den jobben. Nederlenderne kan for eksempel sette panelovnene på maks på verandaen, dusje til vv-tanken går tom, lade elebilen etc. Det er antagelig billigere for hele kraftnettet å betale forbrukerne på den måten, enn å bygge dyre anlegg som kan "sluke" strømmen.

Endret 2. juli 2023 av Simen1

[helsten2]

[Jarmo]

https://www.netzerowatch.com/sweden-cancels-renewable-energy-targets-britain-should-follow/

[Uderzo]

Jarmo skrev (1 time siden):

https://www.netzerowatch.com/sweden-cancels-renewable-energy-targets-britain-should-follow/

Klokt av Sverige. Det er tross alt å kutte ut fossil kraft som er det aller viktigste. 

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/slutt-pa-billig-strom-na-skal-prisen-opp/2-1-1478268?fbclid=IwAR0m9T77XYetE9wnNM7IwPjPOEz9UMbfSOdtDXZE2K2uIVb6Am3ZfV-GRrA

[sk0yern]

Sitat

Etterspørselen etter energi i Europa har falt uvanlig kraftig, ettersom det er mye industri som stenger ned på grunn av høye energipriser. Mye av denne industrien er nok stengt ned permanent.

Sånn gikk det ja, vi flytter produksjon ut av Europa.
Det pynter selvfølgelig på CO2-utslippene lokalt, som flyttes til andre verdensdeler.
Europa ender opp fattigere, og de globale utslippene går trolig opp.