Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[neglesprett]

Tyskland klarer seg fint og de vet å priortere seg selv til forskjell fra våre politikere. Tyskland bryr seg fint lite om andre land sliter så lenge de selv har det bra.

[Jens Kr. Kirkebø]

scuderia skrev (54 minutter siden):

For noe tull. Varmekabler er mye mer effektive enn panelovner. Og skal man erstatte oppvarming i alle rom med varmepumper så blir det mange varmepumper pr hus for å si det slik. 

Bergvarme er effektivt men koster altfor mye å etter installere i hus. Med større nybygg kan en slik investering lønne seg men først etter mange år. Fordelen med varme i gulvet er at man først og fremst ikke trenger å ha det så varmt i huset.

Beste løsning er å igjen ta vekk restriksjonene på minikraftverk som ble innført fordi strømmen rett og slett ble for billig.

Du fikk ikke med det at jeg skrev "nye hus"? Altså nybygg? Det er dermed ikke snakk om noen ettermontering. Med vannbåren varme i nye hus kan man velge mellom luft/vann varmepumpe og bergvarmepumpe (og evt. fjernvarme, men den er håpløst priset i Norge). Så lenge man velger vannbåren varme klarer man seg altså med en varmepumpe per hus. Luft/luft kan være greit på små hus der man klarer seg med én slik, og da kan varmekabler på bad tillates. 

Panelovner må selvsagt heller ikke være lov. Poenget er altså å forby direktevirkende strøm som hovedoppvarmingskilde i nybygg.

Endret 19. august 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[Simen1]

En bra ting med TEK er at:

- det fokuserer på lavt varmetap

To dårlige ting med TEK er at:

- faktisk energiforbruk (til å dekke varmetapet) ikke er en faktor

- valg av energikilde ikke er en faktor, herunder redundans

 

[sk0yern]

Simen1 skrev (På 17.8.2022 den 15.13):

Jeg synes det er helt greit at NO2 Sørlandet selger kraft til NO1 Østlandet. Like greit som å selge kraft til f.eks UK.

@scuderia @Mr.M og @sk0yern Mener dere at kablene fra utlandet ikke har noen funksjon i forhold til vår forsyningssikkerhet?

La sammen litt tall fra statnett.no nå, og kom til følgende for perioden 2022 - Januar til og med Juli:

Nettoeksport mot DK: 1,2 TWh, DE: 2,4 TWh, EN: 2,4 TWh.
Magasinstatistikken for NO2 viser at det mangler 9 TWh i forhold til median.
Hvordan tenker du har utenlandskablene fra NO2 har påvirket vår forsyningssikkerhet så langt?
Tror du de har påvirket fyllingsgraden i magasiner i NO2?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

sk0yern skrev (28 minutter siden):

La sammen litt tall fra statnett.no nå, og kom til følgende for perioden 2022 - Januar til og med Juli:

Nettoeksport mot DK: 1,2 TWh, DE: 2,4 TWh, EN: 2,4 TWh.
Magasinstatistikken for NO2 viser at det mangler 9 TWh i forhold til median.
Hvordan tenker du har utenlandskablene fra NO2 har påvirket vår forsyningssikkerhet så langt?
Tror du de har påvirket fyllingsgraden i magasiner i NO2?

Iflg NVE er magasinfyllingen omtrent identisk med fjorårets til samme tid: https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/

Hvordan var strømprisen i fjor på denne tiden ?
Norske energipriser har blitt altfor avhengig av eksterne forhold……

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (14 minutter siden):

Iflg NVE er magasinfyllingen omtrent identisk med fjorårets til samme tid: https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/

Hvordan var strømprisen i fjor på denne tiden ?
Norske energipriser har blitt altfor avhengig av eksterne forhold……

Gjennomsnittsprisen for 2021 finner dere her:  https://www.europower-energi.no/kraftmarked/fasiten-for-2021-er-klar-tte-dobling-av-stromprisen-pa-et-ar/2-1-1139878

Norge isolert sett mangler hverken vann eller strøm…….

[Yessmann]

Kahuna skrev (På 19.8.2022 den 7.20):

Det er du som spar oksemøkk her. Vi har ikke en energikrise i Norge, vi har en priskrise og den skyldes mer enn noe annet at det er krig i Europa. 

Jeg minner om at strømprisene ble ekstreme lenge før krigen. Strømstøtteordningen ble innført før jul. Putin invaderte 24. februar.

[-Birger-]

Inspector skrev (På 19.8.2022 den 10.30):

Mer interessant å sammenligne med feks Canada, Finland og Sverige som også kan skilte med spredt bosetting og tøft klima. At vi bruker forholdsvis mer grønn energi enn fossil energi er bra.

Ellers er det viktig og riktig å ta med tidligere tiders forutsetninger, økonomiske prioriteringer og politiske incitamenter.

Hvorfor er det mer interessant å sammenligne seg med andre land som sløser like mye eller mer? Vi bør vel heller prøve å bli som de landene som er bedre enn oss.

[J-Å]

On 8/17/2022 at 3:13 PM, Simen1 said:

Jeg synes det er helt greit at NO2 Sørlandet selger kraft til NO1 Østlandet. Like greit som å selge kraft til f.eks UK.

Men både N02 og NO4 må få rett til å beholde den kraften de trenger selv. 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Regjeringen gir etter for Esas krav om klimakvote-kompensasjon til kraftkrevende og konkurranseutsatt industri. Det gir milliardregning for staten. Ordningen med kompensasjon for klimakvoter blir betydelig dyrere enn man tidligere har antatt.

Til sammen vil det koste 100 milliarder kroner i perioden 2021-2030, anslår Klima- og miljødepartementet. Det inkluderer en påplussing på 18 milliarder kroner som kommer fordi regjeringen går med på Esas hovedinnvending.

– Regjeringen har arbeidet for å få tilslutning til å beholde den CO₂-kompensasjonsordningen vi har hatt tidligere, og har ønsket å holde egenkraft utenfor ordningen. Esa mener dette vil kunne være en ulovlig forskjellsbehandling mellom bedrifter med og uten egenkraft, skriver klima- og miljøminister Espen Barth Eide (Ap) i en e-post til NTB.

Hvem er mottaker av disse avlatspengene? Hvorfor skal bedrifter som drives av vår egen, fornybare vannkraft betale klimakvoter?

Nå må dere ikke tømme oljefondet fullstendig, det skal brukes på pensjon i fremtiden.

 

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 19.8.2022 den 12.49):

Iflg NVE er magasinfyllingen omtrent identisk med fjorårets til samme tid: https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/

Hvordan var strømprisen i fjor på denne tiden ?
Norske energipriser har blitt altfor avhengig av eksterne forhold……

Enda mer interessant er magasinfyllingen i 2018 som var enda lavere enn i dag.

Da var prisen ca 40-45 øre…….

[Rune_says]

I artikkelen under beskrives en ny prismodell som innføres i 2023 (er det Acer som bestemmer dette?? )  og som gjør at kraftoverføringene fra Norge havner utenfor politikernes kontroll.

Norge eksporterer altså kraft til Sverige via en enveis-tunnell siden Sverige har bregrensninger i sitt nett som gjør at de ikke kan eksportere kraft til Norge?  Og Danmark/Tyskland er heller ikke interessert i billigere kraft fra Sverige enn Norge selv om eksportkapasiteten i den retningen må være tilstede for den (ikke-)logiske tunnellen???

Her svikter logikken på mange nivå og det lukter et prisregime fra neste år som blir komplett uforståelig, utsatt for spekulasjon på europeisk kraftbørs og som ikke har noen sikkerhetsmekanismer mot strømrasjonering ved at norske magasin vil kunne tappes helt ned på sommeren (ref artikkelen).

https://www.dt.no/noe-veldig-rart-har-skjedd-med-strommen-pa-ostlandet-forklaringen-er-enda-merkeligere/s/5-57-1968163

Endret 22. august 2022 av Rune_says

[Svein M]

Rune_says skrev (26 minutter siden):

I artikkelen under beskrives en ny prismodell som innføres i 2023 (er det Acer som bestemmer dette?? )  og som gjør at kraftoverføringene fra Norge havner utenfor politikernes kontroll.

Norge eksporterer altså kraft til Sverige via en enveis-tunnell siden Sverige har bregrensninger i sitt nett som gjør at de ikke kan eksportere kraft til Norge?  Og Danmark/Tyskland er heller ikke interessert i billigere kraft fra Sverige enn Norge selv om eksportkapasiteten i den retningen må være tilstede for den (ikke-)logiske tunnellen???

Her svikter logikken på mange nivå og det lukter et prisregime fra neste år som blir komplett uforståelig, utsatt for spekulasjon på europeisk kraftbørs og som ikke har noen sikkerhetsmekanismer mot strømrasjonering ved at norske magasin vil kunne tappes helt ned på sommeren (ref artikkelen).

https://www.dt.no/noe-veldig-rart-har-skjedd-med-strommen-pa-ostlandet-forklaringen-er-enda-merkeligere/s/5-57-1968163

Når en får negativ betaling så har en vel blitt lurt.

[Gazer75]

Høres litt rart ut. Statnett og Svenska Kraftnät deler altså tapet ved flyt feil veg på NO1-SE3.
Kva skjer så med inntektene på Kontiskan? SVK og Energinet vil sitte att med fortenesta på straum som Statnett faktisk skulle tent pengar på?
Høres ut som at Statnett sit att som svarteper med denne ordninga.

[Snowleopard]

Rune_says skrev (9 timer siden):

I artikkelen under beskrives en ny prismodell som innføres i 2023 (er det Acer som bestemmer dette?? )  og som gjør at kraftoverføringene fra Norge havner utenfor politikernes kontroll.

Norge eksporterer altså kraft til Sverige via en enveis-tunnell siden Sverige har bregrensninger i sitt nett som gjør at de ikke kan eksportere kraft til Norge?  Og Danmark/Tyskland er heller ikke interessert i billigere kraft fra Sverige enn Norge selv om eksportkapasiteten i den retningen må være tilstede for den (ikke-)logiske tunnellen???

Her svikter logikken på mange nivå og det lukter et prisregime fra neste år som blir komplett uforståelig, utsatt for spekulasjon på europeisk kraftbørs og som ikke har noen sikkerhetsmekanismer mot strømrasjonering ved at norske magasin vil kunne tappes helt ned på sommeren (ref artikkelen).

https://www.dt.no/noe-veldig-rart-har-skjedd-med-strommen-pa-ostlandet-forklaringen-er-enda-merkeligere/s/5-57-1968163

Her tror jeg du missforstår- Det sendes via Sverige fordi direkte fra Norge til Danmark/Tyskland ikke har kapasitet, men Norge til Sverige har kapasitet som ellers ville blitt brukt til å sende til Norge, men pris til Danmark/Tyskland er høyere, men Sverige klarer ikke bruke opp eksportkapasiteten alene.

Dermed er det og kapasitet for å sende via Sverige og til Danmark/Tyskland. Man utnytter altså kapasitet til å sende via Sverige til Danmark/Tyskland, hvor kraftflyten hadde gått uansett, om man hadde kapasitet til å sende direkte.

Så lenge det er kapasitet på hele ruta, og Danmark/Tyskland har høyere pris enn Norge, så utnyttes det altså til denne flyten fremfor at Sverige sender alt sitt til Danmark/Tyskland eller de og ville sendt til Norge om de hadde overskudd til dette.

Flyten kan altså forklares, når man har avtaler som gjør at dette lønner seg for alle.

Gazer75 skrev (8 timer siden):

Høres litt rart ut. Statnett og Svenska Kraftnät deler altså tapet ved flyt feil veg på NO1-SE3.
Kva skjer så med inntektene på Kontiskan? SVK og Energinet vil sitte att med fortenesta på straum som Statnett faktisk skulle tent pengar på?
Høres ut som at Statnett sit att som svarteper med denne ordninga.

Jeg tenker at avtalene gjør at dette er lønnsomt for alle 3 parter. Men det er fremdeles spekulativt at forvaltningsorganene kan opprette slike politiske avtaler, uten å involvere eierne, aka politikerne, i slike internasjonale bilaterale avtaler.

[Yessmann]

Jon Gelius sa i Dagsrevyen idag at med spotpris opp mot 6 kr/kWh (NO2 imorgen), så blir totalpris for husholdninger inkludert strømstøtte og avgifter ca. 2 kr/kWh.

Det er da en kraftig underdrivelse! Med 80% strømstøtte på en snitt månedspris i NO2 så langt i august på 3,70 kr/kWh, kommer jeg til at ved spotpris 6 kr/kWh må man faktik betale 5 kr/kWh.

Riktignok er toppen imorgen "bare" 5,70 kr/kWh - da blir faktisk pris til forbruker 4,64 kr/kWh så vidt jeg kan regne ut. Med 90%, som gjelder fra september, får jeg 4,27 kr/kWh som pris til forbruker. Alt over dobbelt av hva Gelius sa.

Da har jeg tatt med nettleie på 27 øre og elavgift 21 øre og 6 øre påslag til nettselskap (inkl. moms).

Er det jeg eller Gelius som er på jordet?

[Jens Kr. Kirkebø]

Yessmann skrev (15 minutter siden):

Jon Gelius sa i Dagsrevyen idag at med spotpris opp mot 6 kr/kWh (NO2 imorgen), så blir totalpris for husholdninger inkludert strømstøtte og avgifter ca. 2 kr/kWh.

Det er da en kraftig underdrivelse! Med 80% strømstøtte på en snitt månedspris i NO2 så langt i august på 3,70 kr/kWh, kommer jeg til at ved spotpris 6 kr/kWh må man faktik betale 5 kr/kWh.

Riktignok er toppen imorgen "bare" 5,70 kr/kWh - da blir faktisk pris til forbruker 4,64 kr/kWh så vidt jeg kan regne ut. Med 90%, som gjelder fra september, får jeg 4,27 kr/kWh som pris til forbruker. Alt over dobbelt av hva Gelius sa.

Da har jeg tatt med nettleie på 27 øre og elavgift 21 øre og 6 øre påslag til nettselskap (inkl. moms).

Er det jeg eller Gelius som er på jordet?

Du er på jordet. Går ikke an å regne slik. I så fall må du ta med i beregningen at morgendagens pristopp hever snittet for hele måneden og dermed også betyr økt strømstøtte for alle de kilowattimene du har brukt hittil. Det blir helt feil å bare ta med ene halvdelen av dette regnestykket.

[Snowleopard]

Jens Kr. Kirkebø skrev (11 minutter siden):

Du er på jordet. Går ikke an å regne slik. I så fall må du ta med i beregningen at morgendagens pristopp hever snittet for hele måneden og dermed også betyr økt strømstøtte for alle de kilowattimene du har brukt hittil. Det blir helt feil å bare ta med ene halvdelen av dette regnestykket.

Hittil har snitt for siste 30 dager økt fra 2,99 til 3,19 for NO1. Det ser altså ut som det går tregt å få snittprisen så høyt at det monner mot toppene. Du kan jo selv regne ut hva en snittprisøkning på 20 øre påvirker f.eks dagens topp på 5,28. Eller hvordan ukesnitt på 5,14 står seg mot 30-dagerssnittet på 3,19.

Er selvsagt klar over at månedssnittet kommer til å øke kraftig mot slutten, om ikke vi får noen fall i timespotprisen snart. Og at dette fallet er langvarig.

PS! Appen viser pris inkl. mva, men og eksklusive andre avgifter.

[Jarmo]

https://www.nrk.no/vestland/straumkrisa_-100-personar-kan-doy-i-dsb-og-statens-krisescenario-_-no-ma-analysen-oppdaterast-1.16073374

[Svein M]

Det ser ut til at Støre går inn for å begrense eksporten ved for lav fyllingsgrad. Det er bra.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/34lw5L/naa-er-nabolandene-sure-ogsaa