Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Gazer75]

Tibber fungerer sikkert fint for alle som har ein einebustad med litt forbruk. For alle i burettslag og sameige så vil ikkje Tibber gi så veldig mykje i forhold til andre. Der må ladeløysingar ofte vere lastbalansert via eit eige opplegg.
Dei virkar litt dyre på fast pris og påslag samanlikna med andre for folk med lite forbruk.

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (På 16.2.2025 den 9.57):

Det eneste smarte vi kan gjøre. Per nå er det eneste muligheten for å bygge ut fornybar kraftproduksjon uten å ødelegge natur og i tillegg være stabil. Glem alt gnålet om at "de siste kjernekraftverkene som ble bygget i Europa".  De er alle prototyper av EDF sitt design som resten av verden har forlengst forlatt.

Så ingen i Europa har bygget disse nye typene du mener skal bli så billig? Og du mener at Norge, som ikke har kompetanse på eller regelverk for kjernekraft skal være først i køen med å bygge disse? Ja, det blir helt sikkert en stor suksess... 

Kom tilbake når noen andre har bygget et billig kjernekraftverk i Europa og hatt det i stabil drift i 5 år så kan vi vurdere det på nytt. 

[Kalle Klo]

45 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Så ingen i Europa har bygget disse nye typene du mener skal bli så billig? Og du mener at Norge, som ikke har kompetanse på eller regelverk for kjernekraft skal være først i køen med å bygge disse? Ja, det blir helt sikkert en stor suksess... 

Kom tilbake når noen andre har bygget et billig kjernekraftverk i Europa og hatt det i stabil drift i 5 år så kan vi vurdere det på nytt. 

Standard "tech bro" tankegang, men kjernekraftverk er vel så langt unna denne tankegangen det går an å komme. Det går greit at noen SpaceX raketter eksploderer nå og da, hvis en av disse nye kjernekraftverkene går i lufta så er det fort fullstendig stopp på slikt. "Move fast and break things" og "kjernekraftverk" er ikke kompatible konsepter. 

[oldboy]

On 2/18/2025 at 1:01 PM, Jens Kr. Kirkebø said:

Så ingen i Europa har bygget disse nye typene du mener skal bli så billig? Og du mener at Norge, som ikke har kompetanse på eller regelverk for kjernekraft skal være først i køen med å bygge disse? Ja, det blir helt sikkert en stor suksess... 

Kom tilbake når noen andre har bygget et billig kjernekraftverk i Europa og hatt det i stabil drift i 5 år så kan vi vurdere det på nytt. 

Nei det har du rett i, og det har jeg heller aldri påstått at er skjedd heller. 

Men å dra fram de siste tre som er bygget, og delvis er under bygging i Europa som eksempel på at det blir Xkr/kW er heller ikke helt rettferdig.

Det er opplagt at vi ikke har mye kompetanse på drift av kjernekraft i Norge i dag. Sett at vi tok en avgjørelse i dag om å bygge ut x antall kraftverk i Norge så tror jeg det er fullt mulig å utdanne personell for å drive disse kraftverkene i løpet av byggeperioden.

Det som uansett er klart er at kjernekraft er den smarteste investeringen for fremtiden til Norge og kraftnettet her.

 

Endret onsdag kl 14:31 av oldboy

[Smule8o]

2 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Så ingen i Europa har bygget disse nye typene du mener skal bli så billig? Og du mener at Norge, som ikke har kompetanse på eller regelverk for kjernekraft skal være først i køen med å bygge disse? Ja, det blir helt sikkert en stor suksess... 

Kom tilbake når noen andre har bygget et billig kjernekraftverk i Europa og hatt det i stabil drift i 5 år så kan vi vurdere det på nytt. 

Kompetanse får man leid fra Korea. Vi hadde heller ingen kompetansje innen oljeproduksjon når vi begynte med det. Det har vi i høyeste grad nå.

Ellers har vi denne rakkeren:

Quote

Lov om atomenergivirksomhet [atomenergiloven]

Atomenergiloven er en norsk lov som regulerer kjernekraftverk, anlegg som trengs i forbindelse med drift av kjernekraftverk, kjernebrensel som uran eller plutonium til kjernekraftverk samt andre radioaktive produkter.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1972-05-12-28

[Smule8o]

On 2/17/2025 at 10:05 AM, Jarmo said:

Regjeringen dropper å lyse ut nytt område for havvind fordi det blir for dyrt, med eller uten eksportkabel. I praksis blir satsingen på bunnfast havvind nå satt på pause.

https://www.dn.no/energi/havvind/terje-aasland/regjeringen-bremser-havvind-satsingen-pa-grunn-av-kostnader/2-1-1777543

Tenk hadde noen advart de om at dette var tilfellet allerede for mange år siden. Eller, vent litt..

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (På 15.2.2025 den 12:19 AM):

Ingenting som tyder på at det blir dyrt? Du har ikke sjekket kostnadene på de tre siste kjernekraftverkene som har blitt bygget i Europa skjønner jeg? Gjennomsnittskostnaden ser ut til å bli noe rundt 160 øre/kWh, som er ca. 7 ganger så dyrt som landbasert vindkraft og 5 ganger så dyrt som solkraft. Selv om du regner med ny utbygging av pumpekraft for å balansere mer fornybar kraft så er ikke kostnadene engang i nærheten av hverandre. 

Byggetid spiller ingen rolle? Jeg trodde vi hadde behov for kraft snart, nærmere 2050? Byggetid ser ut til å ligge på 20-25 år fra vedtak, og vi har ganske lang tid frem til evt. vedtak i Norge da det er ganske mye som mangler juridisk her i forhold til land som allerede har kjernekraft. 

Jeg har inntrykk av at de fleste kjernekrafttilhengere lever i en drømmeverden der alt på magisk sett skal bli mye rimeligere og gå mye raskere i Norge enn i andre Europeiske land som har kompetanse fra tidligere. Men høyst sannsynlig vil det motsatte skje. Det blir dyrere her, og vil ta lengre tid. Bare lokaliseringsdebatten mhp. kjernefysisk avfall alene vil bli en nesten uoverkommelig hindring.

https://ksu.no/artikler/kronikk/126963-god-rapport-men-feil-kostnader-for-kjernekraft?fbclid=IwY2xjawIhgwdleHRuA2FlbQIxMQABHcd6EvNpfBcorn_lr2P6wm1UTbyDoI9_Lo8aaNSjJti_Fk7GdgmIsXP6Ww_aem_nllDZiAxjjVJDl7dPbHnPQ

[sedsberg]

23 hours ago, Smule8o said:

Tenk hadde noen advart de om at dette var tilfellet allerede for mange år siden. Eller, vent litt..

Det kunne vært verre.

https://esgnews.com/switzerland-to-launch-world-first-solar-panels-on-railway-tracks-for-clean-energy/

[sk0yern]

https://www.tn.se/naringsliv/37243/tyskland-tigger-el-fran-sverige-blockerar-samtidigt-karnkraft/

Sitat

Tyskland tigger el från Sverige – blockerar samtidigt kärnkraft

Frekkheten har ingen grenser der nede tydeligvis. 

[J-Å]

13 hours ago, sk0yern said:

Frekkheten har ingen grenser der nede tydeligvis. 

Det er veldig spesielt at tyskerene baserer seg på import av svensk og fransk kjernekraft når de har avviklet sin egen. NIMBY på internasjonalt nivå. Samtidig tviholder de på ett prisområde for hele landet, og gunstige fastprisavtaler (gunstige for kundene).

Vi får håpe svenskene står imot. Det gjelder vel det samme for Sverige som for Norge, for å ha kontroll på prisene må all ny eksporteffektkapasitet dekkes opp med økning i regulerbar effekt, slik at innenlands toppeffekt + eksport toppeffekt dekkes. Sverige har jo allerede store problemer med å få nok kraft sørover fra SE1 og SE2, hvor de har det meste av vannkraften og mye av vindkraften. 

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

2024 Toppeffekt og årsproduksjon (litt solkraft og varmekraft i tillegg til dette)

Vattenkraf	Vattenkraf	Vattenkraf	Vattenkra	Vindkraft	Vindkraft	Vindkraft	Vindkraft	Kärnkraft
SE1	SE2	SE3	SE4	SE1	SE2	SE3	SE4	SE3
MW	MW	MW	MW	MW	MW	MW	MW	MWh
4534	6506	1957	301	2677	5852	3498	2018	6945
Twh	TWh	TWh	TWh	TWh	TWh	TWh	TWh	TWh
16.74	34.65	11.56	1.44	7.45	17.03	10.47	5.87	48.74

Endret 23 timer siden av J-Å