Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[TAC-2]

Alle disse punktene har fremstått som sunn fornuft i mange år og jeg skjønner ikke at det skulle være nødvendig å ta en rekke åpenbart dårlige beslutninger først, for så å vente noen år på at en ekspertgruppe sier at politikken har vært fullstendig feil.

Det er en del lobbygrupper som har klart å få med seg godtroende politikere på sine eventyr.

[Mannen med ljåen]

Rørende å se politikere innse det jeg har ment i flere år.

Men de har nok visst det selv også. Men de er under press fra Davos, EU og FN for å gjennomføre dyr symbolpolitikk som skader oss og subsidierer svindelprosjekter.

Denne typen korrupsjon er mer lønnsom, og mindre risikabel, enn å bli minister og underslå penger. Da slipper man kanskje unna med en pendlerbolig og innsideinformasjon for aksjehandel. Det er ikke der de store pengene er.

Endret 6. februar av Mannen med ljåen
typo

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (8 minutter siden):

Enig ang. flytende havvind, men den bunnfaste ser da ikke så gal ut? 23 mrd. i subsidier for 7TWh årlig, om vi regner 25 års levetid blir det drøye 13 øre per kWh. 

For søndre nordsjø får ventyr en garantert pris på 1,15 kr/kWh. eks moms, og i 2023 kroner.
Hva skjer når subsidiene har nådd taket, og anlegget blør penger pga for lav strømpris?
Lever det i 25 år da tro?

[Jarmo]

Torvik sier til E24 at staten er uegnet til å finne ut hva vi skal leve av i fremtiden.

– Staten er ikke egnet til å plukke vinnere. Det er det staten gjør nå. Det må investorene gjøre.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0VqqJ0/finanspolitisk-utvalg-batterisatsingen-boer-skrotes

[Jarmo]

Det største kraftselskapet i Nord-Norge spår lave strømpriser i nord i årene som kommer. Utbygging av ny kraft er blitt ulønnsomt.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/lave-strompriser-i-nord-kan-gjore-vindkraftsatsing-ulonnsomt-1.17195835

[sk0yern]

Fortsatt håp for tilkarringsbransjen:
https://www.dn.no/politikk/jens-stoltenberg/havvind/batterier/utvalg-sabler-ned-regjeringens-milliarder-til-havvind-og-batteri-staten-er-darlig-til-a-plukke-vinnere/2-1-1776021
 

Sitat

Statssekretær Ellen Reitan i Finansdepartementet svarer slik på batteri- og havvindkritikken fra ekspertutvalget:

– Kraftutbygging handler om at hele verden skal gjennom en energiomstilling, man skal skalere opp den grønne energiproduksjonen. Det må også Norge være med på. Det er lett å bli enige om hvilke energiformer man er imot, og vanskeligere å bli enige om hvilke energiformer man er for. Det er et politisk flertall for å bygge opp havvind. Da får man skalert opp energiproduksjonen. Det er regjeringens politikk., sier Reitan til DN.

– Selv om det ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt, ifølge utvalget?

– Det er litt som sjefen min sa på scenen fra start: Det er forskjell på fag og politikk. Det er nyttig å få råd og innspill sånn som vi har fått i dag, og så er det til syvende og sist politikerne og Stortinget som vedtar, sier hun.

 

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (22 timer siden):

For søndre nordsjø får ventyr en garantert pris på 1,15 kr/kWh. eks moms, og i 2023 kroner.
Hva skjer når subsidiene har nådd taket, og anlegget blør penger pga for lav strømpris?
Lever det i 25 år da tro?

Kostnaden ligger jo i all hovedsak i utbyggingen og ikke i driften. Skulle utbygger gå konkurs vil noen andre garantert kjøpe konkursboet for en billig penge og drive videre. 

[Smule8o]

21 hours ago, sk0yern said:

Fortsatt håp for tilkarringsbransjen:
https://www.dn.no/politikk/jens-stoltenberg/havvind/batterier/utvalg-sabler-ned-regjeringens-milliarder-til-havvind-og-batteri-staten-er-darlig-til-a-plukke-vinnere/2-1-1776021
 

Statssekretær Ellen Reitan i Finansdepartementet svarer slik på batteri- og havvindkritikken fra ekspertutvalget:

– Kraftutbygging handler om at hele verden skal gjennom en energiomstilling, man skal skalere opp den grønne energiproduksjonen. Det må også Norge være med på. Det er lett å bli enige om hvilke energiformer man er imot, og vanskeligere å bli enige om hvilke energiformer man er for. Det er et politisk flertall for å bygge opp havvind. Da får man skalert opp energiproduksjonen. Det er regjeringens politikk., sier Reitan til DN.

– Selv om det ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt, ifølge utvalget?

– Det er litt som sjefen min sa på scenen fra start: Det er forskjell på fag og politikk. Det er nyttig å få råd og innspill sånn som vi har fått i dag, og så er det til syvende og sist politikerne og Stortinget som vedtar, sier hun.

"Ja, vi forstår at dette ikke på noen som helst måte er lønnsomt eller god bruk av penger, men det er vedtatt politikk så vi kjører på" er det jeg leser her. Og det fra en representant fra et parti som nettop hoppet 10 prosentpoeng opp på meningsmålingene. 

[del_diablo]

21 hours ago, Jarmo said:

Det største kraftselskapet i Nord-Norge spår lave strømpriser i nord i årene som kommer. Utbygging av ny kraft er blitt ulønnsomt.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/lave-strompriser-i-nord-kan-gjore-vindkraftsatsing-ulonnsomt-1.17195835

Leser man mellom linjene så er det en spennende artikkel. 
Det spørs om man bær la dagens organ fortsette å blokkere tilgangen til å koble seg på nettet for større bedrifter, og det spørs om man ikke må gi frist for bedriftene som blir gitt tilgang. Har f.eks Freyr utført sin jobb, så har de hatt en ganske grei batteriprodulsksjon, i stede for et spøkelsesbygg som vedlikeholdes i påvente av subsidier. 

[Mr.M]

Høyere's Tryggpris vs Arbeiderpartiets Norgespris ?

https://hoyre.no/2025/02/06/hoyre-med-strompakke-lavere-stromregninger-for-folk-og-bedrifter/

https://www.arbeiderpartiet.no/aktuelt/lavere-stromregninger-og-kontroll-over-kraftressursene/

jeg synes AP sitt forslag er mer konkret, mens Høyre sin Tryggpris er noe strømselskapene skal finne ut av, men de har i tillegg "folkeutbytte" og "kabelkompensasjon" (men bare NO2)

[J-Å]

On 2/6/2025 at 11:08 AM, Gazer75 said:

Innestengd produksjon i NO4 er Statnett si feil. Dei er 5-10 år bak der dei burde vere i planlegging og utbygging av nett.
Forstår ikkje at dei ikkje føresåg at nettet i Sverige kunne bli fylt opp av vindkraft når dei har bygd så mykje der borte. Virkar som at folka i Statnett har sove i timen.

Det tar for lang tid å bygge kraftlinjer på land. En multidrop HVDC kabel langs kysten vil kunne komme på plass mye raskere. Det blir en stor investering, men vil gjøre nordnorsk kraft mye mer verdifull. Både vannkraft, hvor magasinene er for fulle, og vindkraft som har vindforhold med lav samvariasjon med vind i sør.

[Gazer75]

J-Å skrev (39 minutter siden):

Det tar for lang tid å bygge kraftlinjer på land. En multidrop HVDC kabel langs kysten vil kunne komme på plass mye raskere. Det blir en stor investering, men vil gjøre nordnorsk kraft mye mer verdifull. Både vannkraft, hvor magasinene er for fulle, og vindkraft som har vindforhold med lav samvariasjon med vind i sør.

Blir nok dobbelt så dyrt som vanlege luftlinjer så det skjer ikkje. Det vil vere sløsing med pengar og neppe gå gjennom.
Då må det eventuelt bli meir vindkraft i nord slik at ein kan styre flyten på den måten. Eit anna scenario kunne vere å oppgradere 220kV linja mellom Nedre Røssåga og Grundfors. Altså at ein kan sende meir Svensk vindkraft sørover med ein slik kabel.
Tek nok like lang tid med all kartlegging av havbotnen og produksjon av kabel. Så skal det finnast tomt for HVDC stasjonar i kvar ende. Legging av ein så lang kabel kan også vere utfordrande langs kysten mtp ver- og vindforhold. Det vil uansett ta lang tid.

VikingLink, som er den lengeste HVDC kabelen så langt, er totalt 765km og kosta over 23 milliardar å bygge.
Ein HVDC sjøkabel frå rundt Narvik til Orkdal vil vere like lang som dette, og så kjem kabel eller luftlinje på land i tillegg til den.

Statnett sine investeringar i nettet framover neste ti åra er rekna å bli 100-150 milliardar for heile landet. Skal ein då bruke kanskje 25-30 milliardar på ein enkel forbindelse?
Folk er jo oppgitt over høg nettleige, blir ikkje noko betre då

Endret 9. februar av Gazer75

[J-Å]

11 minutes ago, Gazer75 said:

Blir nok dobbelt så dyrt som vanlege luftlinjer så det skjer ikkje.

Ja, men poenget er at den vil tjene inn milliarder før luftlinjer kan være på plass. Vikinglink ble bygget på 4 år, og kan overføre over 12 Twh pr år. Så med en prisforskjell på 25 øre gir det en inntekt på 3 milliarder pr. år.

[Gazer75]

J-Å skrev (3 timer siden):

Ja, men poenget er at den vil tjene inn milliarder før luftlinjer kan være på plass. Vikinglink ble bygget på 4 år, og kan overføre over 12 Twh pr år. Så med en prisforskjell på 25 øre gir det en inntekt på 3 milliarder pr. år.

Byggetid er berre ein liten del. VikingLink var vel på papiret i EU i 2015, men vil tru planlegging og diverse var starta før dette.

Konsesjonsbehandling + eventuell klage som OED då må vurdere, så ser eg 2-3 år berre der. Men først må jo heile prosjektet planleggast. Det vil fort ta 2-3 år. Så frå ein ide til ferdig bygd så går det fort 10 år.

Skilnad i pris blir jo berre mindre og minder med meir kapasitet. Og dei pengane er det folk flest som betalar, så det blir jo berre ein ekstra skatt.
Skal ein HVDC link frå nord ha noko for seg så må den nok gå heilt til NO1 eller NO2 som då aukar prisen. Ein stasjon i Trøndelag vil då også bety investering i meir nett vidare sørover uansett.
Som eg sa, skal den vere nyttig så må ein ha meir overskot i snitt enn idag. Altså at ein må eventuelt kunne hente vindkraft frå Sverige.

Oppgradering av dagens 300kV linjer kjem uansett. Statnett skal utvide 420kV biten i Nedre Røssåga for å fjerne 220kV delen der linja frå Sverige er kopla på. Den fungerer i dag som ei samleskinne med transformering  220/132, 300/220 og 420/220.
Når det er ferdig så vil det, om eg hugsar rett, kun vere kompensering (SVC og kondensatorbatteri), linja mot Marka (Mosjøen) og ein 420/300 trafo som går rett på den gamle 300kV biten. Med to nye 420/132 trafoar så slepp ein gå via 220 og 300 som i dag.
Det visar jo at dei heilt klart arbeider med å fase ut 300kV.
Slik ser det ut i dag: https://openinframap.org/#16.1/66.050974/13.782078

Endret 9. februar av Gazer75

[Simen1]

Magasinene er ganske så fulle for årstiden. Det er satt rekord (sammenlignet med siste 20 år) i både NO3 og NO4. De andre prisområdene er også ganske fulle med godt over median fylling. Vi har et luksusproblem vi må bli kvitt før vårsmeltingen truer med flom. Særlig i nord må vi kvitte oss med kraft. Det er mye bedre å kvitte oss med krafta konstruktivt med eksport, enn å måtte dumpe den i sjøen. Kraftprodusentene i NO4 vurderer nå å slippe vann forbi turbinene.

[Mannen med ljåen]

Det er bedre å ha et luksusproblem, enn å ha et problem. Kan de eksportere uten å importere prisnivået? Eller et det best å la det renne over?

[Simen1]

Det virker som prisen i NO4 og NO3 stort sett smitter over til SE1 og SE2 og FI, ikke omvendt.

[kremt]

11 minutes ago, Simen1 said:

vårsmeltingen truer med flom

Det har vel vært ganske lite snø og mild vinter hittil. Til og med i fjellet. Med en varm vår vil mye av snøen bare fordampe. Tørr snø inneholder også veldig lite vann. Vårflom er noe som forekommer fra tid til annen men ikke hvert år. Det kom 1 meter snø her men 2-3 uker senere smeltet alt. Så kom det 10-20 cm til som også har omtrent smeltet. 

[fredrik2]

Ovanligt lite snö i fjällen i år. Var enorm snö smelting i januari som nu ligger i magasinen. 

Tycker inte det er så viktigt hvis man noe år får slippa ut vann för att det renner över. Er som att vind blåser där de ikke finns några vindturbiner eller att priset er negativt eller lavt når det blåser mycket i en del områden. 

[J-Å]

6 hours ago, Gazer75 said:

Byggetid er berre ein liten del. VikingLink var vel på papiret i EU i 2015, men vil tru planlegging og diverse var starta før dette.

Ja, men de skulle ha begynt å planlegge denne for mer enn 10 år siden. Alt skjer i feil rekkefølge. Først av alt skulle  det vært påbegynt å øke effekten på de vannkraftverkene som ligger nær utenlandskablene. Så skulle linjer og kabler til andre områder vært igangsatt.  Først deretter burde utenlandskablene vært påbegynt. 

Likevel, det behøver ikke ta 10 år. Jeg har klart å gjennomføre store prosjekter på ett år, ved å ta i bruk "concurrent engineering" teknikker og skipsbyggingsløsninger. Dette er jo kjent teknologi, og havbunnskabler krever lite konsesjonsbehandling. Konverterstasjonene kan evt. bygges som flytende anlegg.