Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[obygda]

Kalle Klo skrev (20 minutter siden):

Jepp, men begynner å hjelpe. For Li-ion, så regner man typisk en levetid på 1000 ladesykler. Ved å legge til sikkerhetsmarginer i topp og bunn slik at man alltid holder seg mellom 20 - 80% opplading, så kan dette forlenges. Sørger man for at batteriene ikke opplever høye eller lave temperaturer, så hjelper dette også. 

Er relativt sjelden at det er mer enn 1 kr forskjell mellom laveste og høyeste pris i løpet av et døgn. 

866 kr/kWh tilsier at man må opp på den type forskjell for at det skal lønne seg. Å kombinere med solceller slik at man slipper nettavgift, hjelper absolutt på lønnsomheten.

Men det var rå batteripris i 2026, avanse til de som setter sammen den ferdige enheten og installasjonskost vil komme i tillegg. Da tenker jeg at man praktisk sett ikke når break-even i 2026 heller, men det begynner å nærme seg. 

Prisforskjellen innad i døgnet kan nok bli større fremover..Videre innad i uke. Bare følg med fremover så vil du se store pendlinger på prisen..

Systemet presses mhp hyppige endringer fremover. Dette er en utfordring som må løses og da kan man ikke fortsette ensidig subsidier til energitiltak som f.eks solcelleparker,vindmøller osv..Vi må få gode løsninger mhp effekt også i takt med økende forbruk.

Det er en ubalanse i måten staten gir subsidier mellom energi og effekt tiltak. Jeg tror mange ikke skjønner forskjellen og forstår utfordringen dessverre.

 

 

[agvg]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Problemet med batterier er prisen. Sist jeg sjekket, så kostet de 5-10x hva jeg ville forvente å spare i levetiden...

Nå synker batteriprisene ganske raskt på alle typer, billigere teknologi kommer jo med sodium-ion som er langt tryggere og ha i hus.

Så batteriene kommer antagelig for fullt med mindre div toll og handelsbegrensninger kommer og ødelegger markedet.

[sk0yern]

Man finner det sikkert billigere andre steder, men jeg sjekket Otovo.
Det store batteriet de tilbyr, med 20kWh kapasitet, skal de ha 205 000,- for, ferdig installert.
Skulle like å se noen klare å lage et scenario der noe slikt kan lønne seg over ti år.
Setter man 200000,- på en høyrentekonto i disse dager, klarer man vel kanskje rundt 5% avkastning.
Selv etter skatt skulle jeg tro det slår hva man klarer å spare i strømutgifter ved nesten optimale forhold.

[agvg]

sk0yern skrev (1 time siden):

Man finner det sikkert billigere andre steder, men jeg sjekket Otovo.
Det store batteriet de tilbyr, med 20kWh kapasitet, skal de ha 205 000,- for, ferdig installert.
Skulle like å se noen klare å lage et scenario der noe slikt kan lønne seg over ti år.
Setter man 200000,- på en høyrentekonto i disse dager, klarer man vel kanskje rundt 5% avkastning.
Selv etter skatt skulle jeg tro det slår hva man klarer å spare i strømutgifter ved nesten optimale forhold.

Nå tart det tid før prisene synker, dette Otovo selger er neppe bleeding edge teknologi for og si det pent.

Og I Norge er jo alt slikt kraftig overpriset, folk skal melkes tomme på absolutt alt.

[sk0yern]

agvg skrev (3 minutter siden):

Nå tart det tid før prisene synker, dette Otovo selger er neppe bleeding edge teknologi for og si det pent.

Og I Norge er jo alt slikt kraftig overpriset, folk skal melkes tomme på absolutt alt.

Ser ut som det er disse de pusher: https://www.sigenergy.com/en/products/sigenstor

Sitat

AI Optimized

Future proof.

Embedding cloud-native approach along with machine learning capability, SigenStor is self-evolving, quick to distribute, and easy to manage and scale, allowing for a safer, smarter and optimized experience at any level.

Kan du få det mer bleeding edge?

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (22 timer siden):

Som har en masse problemer for strømnettet.
https://energiteknikk.net/2022/12/solkraft-kan-tvinge-lavtspentnettet-pa-agder-i-kne/
Er vi andre interessert i en mye høyere nettleie, for å få økt kraftproduksjon på tider av året vi ikke trenger den?

Lavspentnettet i Agder er kritisk underdimensjonert. Agder Energi har forsømt nødvendig utbygging i flere tiår, anlegget er nå så dårlig at enkelte steder får man ikke lov til å montere elbillader med større kapasitet enn 8A (!) 1-fase. 

[Jens Kr. Kirkebø]

obygda skrev (20 timer siden):

Men det er rekord antall søknader om solcelle anlegg på skogsområder inne hos nve nå. Mange på skog av høy verneverdi også. Problemet er at solcelle selskapene har banket på døren hos grunneier og luftet planene...så har grunneier kastet seg rundt og foretatt flatehogst. Når nå all skog er mer eller  mindre borte sender man inn søknad og informerer kommunen. Biolog sendes ut og  må slukøret melde til kommunen at skogen er borte...Jeg tuller ikke..slik gjennomføres det grønne skiftet i praksis..

Hogsten hadde vel kommet før eller siden uansett. Klimamessig er det i hvert fall en fordel å drive skogen. Gammel skog som råtner på rot slipper ut en vesentlig mengde metan, en klimagass som er vesentlig mer potent enn CO2. Så klimamessig er det best å hugge gammel skog, bruke trærne til byggematerialer og plante ny skog. 

[agvg]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 minutter siden):

Lavspentnettet i Agder er kritisk underdimensjonert. Agder Energi har forsømt nødvendig utbygging i flere tiår, anlegget er nå så dårlig at enkelte steder får man ikke lov til å montere elbillader med større kapasitet enn 8A (!) 1-fase. 

Men hvorfor har man forsømt det i årtier? Hvorfor slipper styringsapparatet unna gang etter gang? Regner med kassa ble tømt av div fylke og div kommuner, nå som kundene skal ta regningen er det aldri vanskelig og bruke penger, disse eierne skal vel ha 30% avkasting på "egenkapitalen", en egenkapital de aldri har betalt inn.

[Jarmo]

Nå er det bare fire ansatte igjen på batteriselskapet Freyrs anlegg i Rana etter at batteriproduksjonen ble stanset i august i fjor.

https://www.banett.no/nyheter/i/yEbwQR/kun-fire-ansatte-igjen-paa-batterifabrikk-i-mo-i-rana?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0lva-NazlHKB_84mwKpAnTy-9FJdBbwvIWPuMc2bZM0nXK_XVt_BLagYs_aem_CN-zSHF8zpGMwuYDZKEjIA

[HF-]

Husk at det kan alltid bli værre. 

[agvg]

@Jarmo

Har til dags dato ikke forstått hva de prøvde og få til, sett hva BYD og CATL driver med i Kina så er det helt ubegripelig, de må jo ha en uhorvelig menge milliarder skal de utvikle bedre teknologi enn disse gigantene med nærmest ubegrenset budsjett.

[kremt]

Businessen er å narre staten til å pumpe ut milliarder til dem. Er bare staten som er dum nok til å punge ut for de grønne løgnene, private investorer skjønner at dette er dødfødt. De kunne sikkert fått lån på det åpne markedet, men det ville blitt svært høy rente, type 20 %. 

[Mannen med ljåen]

Staten er ikke så dum som du tror. Ved å bruke milliarder av folkets penger på åpenbare svindelprosjekter, oppnår yrkespolitikere anerkjennelse i FN, EU og Davos. Kall det hvitvasking eller grønnvasking. Hadde de bare overført oljefondet direkte til egen konto, ville de fått fengsel. På denne måten får de penger, anerkjennelse og makt.

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Kall det hvitvasking eller grønnvasking.

Personlig fordels vasking heter det.

[trikola]

On 1/9/2025 at 3:21 PM, trikola said:

Dette pga at 'Balkongkraftverk' har blitt veldig populære.

Noen som vet hva dette er der bak betalingsmuren: https://www.tu.no/artikler/na-kan-du-plugge-solceller-rett-i-stikkontakten/554366

[Jarmo]

trikola skrev (3 minutter siden):

Noen som vet hva dette er der bak betalingsmuren: https://www.tu.no/artikler/na-kan-du-plugge-solceller-rett-i-stikkontakten/554366

Så det på en annen side i dag uten bet. mur men husker ikke hvor. Kommer tilbake hvis hukommelsen blir bedre.

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/lillestrom-kan-fa-norges-storste-vindturbiner/s/5-95-2220375?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0RNFcri9z9mvYH1kwMTAWyxG5wSHGeGKtRe9gWc9fePE3eZOIKnHBgz4M_aem_Nvv6KdNmXMFRjcW_YrNlVw

[Simen1]

sk0yern skrev (På 10.1.2025 den 9.38):

Man finner det sikkert billigere andre steder, men jeg sjekket Otovo.
Det store batteriet de tilbyr, med 20kWh kapasitet, skal de ha 205 000,- for, ferdig installert.
Skulle like å se noen klare å lage et scenario der noe slikt kan lønne seg over ti år.
Setter man 200000,- på en høyrentekonto i disse dager, klarer man vel kanskje rundt 5% avkastning.
Selv etter skatt skulle jeg tro det slår hva man klarer å spare i strømutgifter ved nesten optimale forhold.

Spådommen fra Goldman Sachks var prishalvering fra 2022 til 2026. Hvis vi antar at 205k er 2022-pris etter alt av påslag så var prisen for bare cellene 155 $/kWh * 20 kWh * 10 kr/$ + mva = 40 000 kr. Dvs at det var allerede i 2022 var ca 160k mellom celleprisen og ferdig montert-prisen. Jeg ser for meg at det kan slankes en hel del bort i mange av leddene der. Hvis vi ser på andre nye teknologier som har vært innført, så har egentlig slanking av mellomleddene ofte utgjort større prisfall enn selve råvarekostnaden. Så hvis cellene alene halveres til 20k i 2026 så utgjør det lite på totalen. Men hvis mellomleddene slankes så kan det utgjøre mer. Hvis hjemme-batteripakker blir noe man finner hos enhver elektrikerbedrift a la elbilladere så tipper jeg prisen på montasjedelen kan slankes ned til noen få titusner akkurat som for elbilladere. Det trengs litt planlegging og integrasjon i sikringsskapet, inntransport og så er egentlig jobben gjort. Hvis den jobben koster 40k, så er vi nede på en totalpris på rundt 60k for 20 kWh og 50k for 10 kWh. Da begynner det egentlig å nærme seg overkommelig for en del husstander. Verdiøkning for "grønt skifte"-merkelapp kan overstige kostprisen.

[trikola]

Altså, batteristørrelsen dere - @Simen1 og @sk0yern - snakker om er ikke aktuelle for PV-systemene vi snakker om her. De skal ikke drive panelovner eller en varmepumpe natten gjennom....

De skal heller ikke 'installeres' eller kobles til sikringsskapet. De settes bare på gulvet ved siden av inverteren som kobles til en schuko-kontakt.

Det finnes faktisk Powerstations som har passende inverter integrert.

Endret lørdag kl 10:04 av trikola

[MegaMann2]

12 hours ago, trikola said:

Noen som vet hva dette er der bak betalingsmuren: https://www.tu.no/artikler/na-kan-du-plugge-solceller-rett-i-stikkontakten/554366

TLDR;

 

Quote

I standarden for lavspenningsanlegg (NEK 400) sto det svart på hvitt at en strømforsyningsenhet «ikke kan være tilkoblet en forbrukerkurs ved bruk av stikkontakt og plugg».

Nå har NK64 gitt en tolkning som sier at «solcellepaneler som leveres med en pluggbar enhet for tilkobling direkte inn i den elektriske installasjonen, kan, i samsvar med [NEK 400-7-751:2022, avsnitt 751.302.1.102.1], bare benyttes dersom de plugges inn i en dedikert kurs for hver pluggbar enhet.»

Kravet er altså at solcellene har en egen kurs fra sikringsskapet. Presiseringen i tolkningen innebærer at en slik dedikert kurs ikke betraktes som en forbrukerkurs.

– I EU er maksimal tillatt effekt 800 watt for slike anlegg. Men her kan vi koble dem til eksisterende kurser uten elektriker. Siden det er krav om egne kurser i Norge, må effekten kunne økes til hele 3680 watt per 16 ampere kurs, sier Geir Johnsen.

Videre i kommentarene er det noen som tolker reglene slik at så lenge man får balkongkrafrtverk med CEE kontakter kan man fint gå over begrensningen som ellers ble nevnt på 3680W, og også koble det til på 3-fas.

Dette er veldig gode nyheter for å forenkle og gjøre det billigere å montere solceller hjemme, og spesielt småskala.