Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[bo1e]

Hvorfor ikke? Staten lover jo å ta all risiko 🤷‍♂️ (les: Staten lover jo å la bransjen hente ut gevinst mens kostnaden skal tas på dugnad av det norske folket)

Endret 6. januar av bo1e

[HF-]

bo1e skrev (51 minutter siden):

Hvorfor ikke? Staten lover jo å ta all risiko 🤷‍♂️ (les: Staten lover jo å la bransjen hente ut gevinst mens kostnaden skal tas på dugnad av det norske folket)

Ikkje engang den norske stat har so djupe lommer

Endret 6. januar av HF-

[Smule8o]

26 minutes ago, HF- said:

Ikkje engang den norske stat har so djupe lommer

Senest i oktover gjentok vår kjære energimininster at det det er null stress. Penger å sløse er det eneste staten har nok av visstnok.

https://www.finansavisen.no/samfunn/2024/10/23/8195976/terje-aasland-om-utbygging-av-havvind-vi-har-rad-og-vi-ma-gjore-det

[HF-]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Senest i oktover gjentok vår kjære energimininster at det det er null stress. Penger å sløse er det eneste staten har nok av visstnok.

https://www.finansavisen.no/samfunn/2024/10/23/8195976/terje-aasland-om-utbygging-av-havvind-vi-har-rad-og-vi-ma-gjore-det

Syns eg ser ho Sylvi Listhaug bruke penger på noke sånt🤣

[oldboy]

Det eneste fornuftige Norge kan gjøre er å statse på å oppgradere vannkraften og starte arbeidet med å planlegge hvor vi skal bygge kjernekraft. Alt annet er som å pisse i buksa for å holde seg varm.

[Mannen med ljåen]

Om vi oppgraderer vannkraftverkene for å få høyere effekt, kan vi tømme magasinene og eksportere til Tyskland enda raskere. 

Systemet må styres av folk som har riktige holdninger. Kraftigere verktøy gir dem bare større evne til å ødelegge.

[J-Å]

18 hours ago, Mannen med ljåen said:

Om vi oppgraderer vannkraftverkene for å få høyere effekt, kan vi tømme magasinene og eksportere til Tyskland enda raskere. 

Ja, det er riktig. Men hvis det blir så stor effektkapasitet i Norge at utenlandskablene blir flaskehalsen for eksport, så vil vi slippe ekstrempriser ihvertfall. Så må importert eller egenprodusert vindkraft sørge for at ikke magasinene tømmes.

[Mannen med ljåen]

Hvis målet er at magasinene ikke tømmes, må man simpelthen slutte å tømme dem, og så må vi bytte ut ideologien til de som styrer elnettet. De kan ellers bygge enda flere kabler. Det vil de gjøre når de ser at dagens kraftkabler ikke utnyttes maksimalt. 

Målet er altså å være EUs grønne batteri, og ta betalt hver gang strøm går i kabelen, i stedet for at tyskere bruker tysk strøm og nordmenn bruker norsk strøm.

 

[J-Å]

Vi har jo lenge vært energileverandør til EU, med gass og olje. Og det bør være greit, så lenge vi har nok effekt tilgjengelig. Det er jo snakk om å "låne ut" energi midlertidig, så det skal i utgangspunktet ikke tømme magasinene.  Men det må være strenge restriksjoner på å bygge utenlandskabler ja. Feilen som er gjort er at utenlandskablene er bygget før kraftverkene har fått effektoppgradering, og linjenettet innenlands er tilstrekkelig utbygd.

[Gazer75]

J-Å skrev (34 minutter siden):

Feilen som er gjort er at utenlandskablene er bygget før kraftverkene har fått effektoppgradering, og linjenettet innenlands er tilstrekkelig utbygd.

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2021/vestre-korridor-er-ferdig-bygget/
Det der var for at dei skulle flytte kraft til/frå dei nye HVDC kablane som kom.
Her kan du sjå kart som visar litt meir detaljar: https://openinframap.org/#8.07/58.862/6.341

Einaste som manglar er som du seier meir effekt i kraftstasjonane.
No er det planar på gang for RSK kraftverka: https://roldal-suldal.no/
Men så spørs det om dei får lov. Er jo mange som vil ha bort kraftverka også og kanskje springe som ein hamster for å produsere kraft

[J-Å]

33 minutes ago, Gazer75 said:

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2021/vestre-korridor-er-ferdig-bygget/
Det der var for at dei skulle flytte kraft til/frå dei nye HVDC kablane som kom.

"Vestre korridor" er bra. Men mange av kraftverkene i Norge ligger nord for Sauda. Og mye vindkraft er planlangt lenger nord også.  Så det trengs tilsvarende kapasitet videre nordover. Som dette viser tar det forferdelig lang tid å bygge kraftlinjer på land. Så en sjøkabel nordover langs kysten er trolig det beste. Selv om det er en dyr investering, så tror jeg tidsfaktoren vil gjøre den lønnsom.

[HF-]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2021/vestre-korridor-er-ferdig-bygget/
Det der var for at dei skulle flytte kraft til/frå dei nye HVDC kablane som kom.
Her kan du sjå kart som visar litt meir detaljar: https://openinframap.org/#8.07/58.862/6.341

Einaste som manglar er som du seier meir effekt i kraftstasjonane.
No er det planar på gang for RSK kraftverka: https://roldal-suldal.no/
Men så spørs det om dei får lov. Er jo mange som vil ha bort kraftverka også og kanskje springe som ein hamster for å produsere kraft

Er det ikkje 420 kv linje mellom Sauda og Aurland som "mangler" no?

[Jarmo]

HF- skrev (12 minutter siden):

Er det ikkje 420 kv linje mellom Sauda og Aurland som "mangler" no?

https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/aurland-sogndal/

https://www.kvinnherad.kommune.no/hoeyring-av-meldingar-om-ny-420-kv-kraftleidning-saudablaafalli-maurangersamnangeroeygarden.6692230-466449.html

[HF-]

Jarmo skrev (12 minutter siden):

https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/aurland-sogndal/

https://www.kvinnherad.kommune.no/hoeyring-av-meldingar-om-ny-420-kv-kraftleidning-saudablaafalli-maurangersamnangeroeygarden.6692230-466449.html

Kraftledning fra Sauda til Øygarden? Er det her ei linje for å kunne elektrifisere ute på sokkelen?

[J-Å]

29 minutes ago, HF- said:

Kraftledning fra Sauda til Øygarden? Er det her ei linje for å kunne elektrifisere ute på sokkelen?

Ja, pluss landanleggene på Kollsnes og Mongstad. Det går allerede en 300 kV linje,dels i sjø, mellom Kollsnes og Mongstad, og videre til Matre kraftverk. Så en linje fra Sauda til Kollsnes vil avlaste kraftverkene i Matreområdet, og gi en bedre sammenknytning mellom områdene sør og nord for Hardangerfjorden. 

Endret 7. januar av J-Å

[Minkowski]

Mannen med ljåen skrev (På 6.1.2025 den 17.21):

Om vi oppgraderer vannkraftverkene for å få høyere effekt, kan vi tømme magasinene og eksportere til Tyskland enda raskere. 

Systemet må styres av folk som har riktige holdninger. Kraftigere verktøy gir dem bare større evne til å ødelegge.

Er dette riktig da? Mitt inntrykk er at eksporten (og importen) som regel går på full kapasitet for utenlandskablene både til England, Nederland og Tyskland.

Men Norge kunne jo bygget ut mer vannkraft og økt både effekten og kapasiteten. Men ironisk nok er miljøforkjemper imot dette også. Vi vet at energibehovet er økende og kommer til å fortsette å være det, men vi kan ikke ha vindmøller på land fordi det ødelegger naturen og vi kan ikke ha kjernekraft fordi det er skummelt og vi kan ikke bygge ut mer vannkraft av hensyn til noen stakkars dyrearter. Og gasskraft er i hvert fall utelukket. Gassen skal vi selge til utlandet og så skal vi late som at de som kjøper gassen ikke vil bruke den, dvs. la den reagere med oksygen og danne CO2, (og varmeenergi og vann). Sannheten er at vi i Norge, hvor vi har et stort oppvarmingsbehov store deler av året, kunne utnyttet gassen svært godt ved å bygge gasskraftverk med fjernevarmeanlegg nær de største byene. Og all den grønne energien vi produserer ville likevel kommet til nytte, f.eks. gjennom eksport, noe vi har lært er en kilde til enorme inntekter.

[Gazer75]

HF- skrev (7 timer siden):

Kraftledning fra Sauda til Øygarden? Er det her ei linje for å kunne elektrifisere ute på sokkelen?

Ikkje frå Sauda, men frå Samnanger. Litt for å forsyne sokkelen, men også for å kunne oppgradere den gamle 300kV linja som går ut der i dag via Fana og Litlesotra.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/sogndal-sauda/samnanger---oygarden/

Det har alt vore protestar mot trasear som er føreslegne.
https://www.nrk.no/vestland/demonstrerte-mot-kraftlinjeplanar-1.17193215

Kabel delen av den 300kV linja blir også forsterka i desse dagar med eit nytt sett kablar og nye muffestasjonar på kvar side som skal vere klar for 420kV.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/oygardskabelen-mellom-lille-sotra-og-kollsnes/

Det blir også ny stasjon som erstattar gamle Kollsnes. Den kan ikkje utvidast og oppgraderast.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/sogndal-sauda/oygarden-transformatorstasjon/

Endret onsdag kl 00:13 av Gazer75

[J-Å]

8 hours ago, Minkowski said:

Er dette riktig da? Mitt inntrykk er at eksporten (og importen) som regel går på full kapasitet for utenlandskablene både til England, Nederland og Tyskland.

Men det har til dels skjedd til veldig høye priser, slik at innenlandskunder har blitt presset til å redusere forbruket. Med høyere effekt blir det mer konkurranse, og prisene vil forhåpentligvis gå ned.

Nå er det er jo også i kraftverkenes egeninteresse å øke effektkapasiteten. De må jo sørge for at magasinenene ikke renner over, og med høyere slukeevne  kan de da slippe å levere kraft når prisene er lave.

[unik42]

On 12/29/2024 at 4:13 PM, J-Å said:

Ja, varmtvann skal jo etterhvert over på varmepumper. Det forundrer meg egentlig at folk går på bløffen med såkalte smartberedere. Som ikke sparer stort mer en det man kan klare med et tidsur eller et relé som styres av strømprisen.

Men altså, med varmepumpe-vvb, så monner det enda mindre å flytte forbruket til gunstige timer på døgnet. 

Det som vil hjelpe betydelig mhp ekstrempriser vil være om dansker og tyskere går over fra fastpris til spotpris.  De har ofte valget mellom gass og strøm til oppvarming og varmtvann. 

 

Jeg er en av disse som går på "bløffen". Hvorfor? 

Jeg må bytte VVB nå. Den er snart 50 år gammel og varmer ikke vannet varmere enn 65-70 grader samme hva termostaten står på. I dag styrer Home Assistant en bryter som skrur av VVB når strømmen er 1,1 x gjennomsnittsprisen og på igjen når den er 0,9 x gjennomsnittsprisen. I tillegg er det programmert inn noen ur slik at det alltid er varmt vann når vi trenger det (måtte det når jeg fikk kjeft for kaldt vann).

Dette er en veldig basic styring, og slår ikke alltid like heldig ut for meg.

Så jeg skal bytte. I fjor brukte jeg 3000kWh på varmtvann. En varmepumpebereder skal kunne gi en COP på ca. 2,5 - 3 ved optimale forhold, noe som sikkert ikke gjelder vinteren.

Ved strømpris med nett og avgifter på 2kr, og en COP på 2 i snitt, så kan jeg spare ca. 3000 kr. i året.

Varmepumpeberederen kostet 40.000 mer enn smartberederen.

Smartberederen vil gjøre at jeg har varmt vann når jeg trenger det, reduserer varmebehov under ferier, og varmer når strømmen er lavest. Jeg er overbevist at jeg vil få en lavere snittpris på strømmen med smartbereder. 

[J-Å]

4 hours ago, unik42 said:

Smartberederen vil gjøre at jeg har varmt vann når jeg trenger det, reduserer varmebehov under ferier, og varmer når strømmen er lavest. Jeg er overbevist at jeg vil få en lavere snittpris på strømmen med smartbereder. 

Hvis du likevel må bytte så er det vel ikke så mye ekstra i forhold til en vanlig bereder. Men hva er det som gjør smartberederen smartere enn en vanlig ny bereder styrt med Home Assistant? Er det softwaren som er smartere, slik at den velger mer gunstige timer?  Det at den har temperaturmåling er neppe avgjørende.  Jeg detekterer enkelt når min bereder har oppnådd termostatinnstilt temperatur ved å monitorere strømforbruket.  

En bereder i et integrert smarthussystem kan bli slått av for å tilpasse til effektgrensene. Kan smartberederen det?

Endret onsdag kl 14:33 av J-Å