Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[helsten2]

[Jarmo]

Neptun1 skrev (1 time siden):

SV har alltid ønsket mer i strømavgifter og dyrere strøm. De er også generelt i mot det aller meste av utbygging av infrastruktur som vannkraftverk, linjer og veier.
Så de bør ikke nevnes når fornuftig er tema. Samme med Rødt og MDG.

Nå det gjelder kraftutveksling så har vi hatt nok kabler til dette for å sikre leveringssikkerheten i mange år. Da i hovedsak til Sverige. Dette har fungert utmerket.
Monsterkablene til Nederland, England og Tyskland er ca. 90% eksportkabler akkurat slik Statnett og Statkraft ønsket.
På feile premisser vedtok et samlet storting å gå inn for å bygge nye kabler i 2012. Skjønt de visste nok bedre om prissmitten..
Dog er påstander om at vi tjener så mye på eksport ikke riktig. Så også her demonstrerer politikerne sin uforstand.
Det er forlengst innrømmet at argumentene ikke holdt vann, slik flere advarte mot.
Men politikere er som alltid ukritiske når "reven skal passe hønsegården" i dette tilfellet Statnett og Statkraft.
De ser også bare på inntektssiden, ikke tapssiden - når det private næringslivet kneler og folk mister jobben.
Industrikonsernet Elkem har lagt frem tall som viser at industriell utnyttelse av kraften gir 8-dobling av verdien sammenlignet med eksport. (!)

Nå har vi havnet i et uføre på grunn av svikefulle politikere som har gitt bort kontrollen over vannkraften vår.
Det er to ting som kan gjøres på kort sikt etter min mening. (Inntil bedre avtaler er på plass)
1) Gjøre som FrP har foreslått - innføre en makspris på 50 øre pr kwh for alle også næringslivet. 
2) Koble ut kabelen til Tyskland.
Uten tvil har de endret på spillereglene ved å ensidig legge ned alle sine kjernekraftverk uten å ha erstatning for dette. Flere kullkraftverk er også lagt ned.
Norsk næringsliv og husholdninger skal ikke blø for at tyskerne er idioter.

NorNed har 700MW, altså ingen monsterkabel.

Kabelen til Tyskland har mer utveksling i begge retninger enn UK kabelen. Der er det stort sett bare enveiskjøring. Begge er på 1400MW.

EDIT: Verd å merke seg også at disse kablene kjører ikke på full kapasitet hele tiden.

Endret mandag kl 14:39 av Jarmo

[Neptun1]

Jarmo skrev (11 minutter siden):

NorNed har 700MW, altså ingen monsterkabel.

Kabelen til Tyskland har mer utveksling i begge retninger enn UK kabelen. Der er det stort sett bare enveiskjøring. Begge er på 1400MW.

Ja, men ikke misforstå - jeg ønsker alle eksportkablene frakoblet da Statnett og Statkraft beviselig har løyet.

De skulle aldri vært bygget. Som jeg skrev er de to punktene en start ettersom man lett kan peke på prissmitten fra Tyskland av nevnte årsaker.                                                                                                                                                                                                                                   

[Jarmo]

Neptun1 skrev (3 minutter siden):

Ja, men ikke misforstå - jeg ønsker alle eksportkablene frakoblet da Statnett og Statkraft beviselig har løyet.

De skulle aldri vært bygget. Som jeg skrev er de to punktene en start ettersom man lett kan peke på prissmitten fra Tyskland av nevnte årsaker.                                                                                                                                                                                                                                   

År 2010; https://e24.no/naeringsliv/i/GG6Pe6/11-kroner-kwh-i-trondheim

Samme situasjon i dag hadde vært en katastrofe uten backup fra Sverige, eller noen annen plass, tipper jeg. Norges totale strømnett er ikke perfekt, langt ifra..

[Neptun1]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

År 2010; https://e24.no/naeringsliv/i/GG6Pe6/11-kroner-kwh-i-trondheim

Samme situasjon i dag hadde vært en katastrofe uten backup fra Sverige, eller noen annen plass, tipper jeg. Norges totale strømnett er ikke perfekt, langt ifra..

Et faktum jeg nevnte innledningsvis i kommentaren min.

[Mannen med ljåen]

Var det ikkje bedre å ha strømkrise hvert fjortende år, enn å ha permanent strømkrise? 

Jeg forstår at kablene er en dyr investering, men vi trenger ikkje å bruke dem kontinuerlig. Bruk kablene til import når vi trenger det, og bruk den til eksport kun når magasinene renner over. 99% av tiden kan kablene være fullstendig frakoblet.

Endret mandag kl 15:30 av Mannen med ljåen

[Smule8o]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Var det ikkje bedre å ha strømkrise hvert fjortende år, enn å ha permanent strømkrise? 

Jeg forstår at kablene er en dyr investering, men vi trenger ikkje å bruke dem kontinuerlig. Bruk kablene til import når vi trenger det, og bruk den til eksport kun når magasinene renner over. 99% av tiden kan kablene være fullstendig frakoblet.

Du tenker Statnetts Tyske og Engelske motstykke som har 50% eierandel i de respektive kablene synes det er en god plan?

[kremt]

 

 

North Sea Link kostet 2 mrd €. Statnett sin del vil jeg tro er halvparten. Noen interessante fakta her:

Quote

The interconnector was switched from monopole to bipole operation in January 2022.^[21] 1,300 MW was achieved in April 2023,^[22] and full 1,400 MW operated by June 2023. While the main direction is from Norway to England, the cable is only fully utilized occasionally.^[23]

De innrømmer langt på vei at denne er bygd hovedsakelig for å tømme norske vannmagasin og heve prisene

Quote

Markedskraft go on to estimate that the increased demand for Norwegian electricity via North Sea Link will increase the price of electricity in Norway by 25 NOK/MWh^[26] (ca. 2.6 €/MWh). A 2016 study expects the two cables to increase price in South Norway by 2 øre/kWh, less than other factors

Quote

Statnett said in March 2022 that the very high European gas prices were the main factor of the large increase in electricity prices in Southern Norway in late 2021. The two new cables NSL and NordLink, were responsible for €5―15/MWh, or 10% of the increase for the entire year. Statnett predicted more hours with imports of zero price electricity, as the rest of Europe gets more solar and wind power,^[32] and this happens sometimes

"Statnett predicted", den er litt interessant. Man ser uansett litt hva hensikten er her. 

[Snikpellik]

 

 

[Mannen med ljåen]

Smule8o skrev (1 time siden):

Du tenker Statnetts Tyske og Engelske motstykke som har 50% eierandel i de respektive kablene synes det er en god plan?

Det er ikkje vårt ansvar at dårligere investeringer skal lønne seg. Så lærer de til neste gang.

[obygda]

Snikpellik skrev (1 time siden):

 

 

Husk at strømstøtten er midlertidig ifølge våre politikere.

Videre så får f.eks ikke næring strømstøtte - og hva prisen blir gjennom vinteren vet vi ikke ennå - men det vi vet er at vi har hatt et par år nå hvor prisen har vært mye høyere enn normalen i den periodene av året vi faktisk har det meste av forbruket vårt.

[fredrik2]

1 hour ago, Snikpellik said:

 

 

Intressant, men likheten førsvinner hvis man tar med de sensaste månaderna och delar upp Norge i strømsoner. 

Rätt mye högre pris de senaste månaderna en de tidigare. 

[sk0yern]

Mannen med ljåen skrev (5 timer siden):

og bruk den til eksport kun når magasinene renner over. 

Var akkurat det forrige sjefen av Statnett påstod var hvordan det fungerte i det famøse intervjuet. 

Like greit at hun måtte slutte. Trakk seg tilbake i en 34 millioners villa. 

[TAC-2]

12 hours ago, sk0yern said:

Pussig figur. Landene som bruker elektrisitet til nesten alt er altså Norge. Kuwait, De forente arabiske emirater og Saudi-Arabia. Mens land som har tilnærmet ingen olje- eller gassproduksjon bruker gass.

[oldboy]

2 hours ago, Snikpellik said:

 

 

Når man representerer et parti som vil avvikle norsk oljeproduksjon tenker jeg at vi ikke trenger ta meninger om energi seriøst.

[Snikpellik]

oldboy skrev (2 minutter siden):

Når man representerer et parti som vil avvikle norsk oljeproduksjon tenker jeg at vi ikke trenger ta meninger om energi seriøst.

Partiet hans vil begynne å fase ut produksjonen innen 2040, som nok ikke er så urealistisk, ei heller dumt å tenke i de baner.

Hva det har med rene fakta om strømkostnadene for norske kunder lykkes jeg ikke helt å få øyne på i innlegget ditt.

[Neptun1]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Det er ikkje vårt ansvar at dårligere investeringer skal lønne seg. Så lærer de til neste gang.

Nei, det er ikke det. 
Og deres selvpåførte underskudd på elektrisk kraft er ikke vårt ansvar å løse.
De tre siste eksportkablene er bygget på et falsum fra Statnett om at dette er "utvekslingskabler" og at vi vil importere omtrent like mye som vi eksporterer av vårt overskudd.
Det er bare det at ingenting av dette stemmer. I normalår produserer Norge ca 150 Twh og har et overskudd på 15–20 TWh.
Vi har så vi klarer oss - men ikke veldig mye til overs til ny kraftkrevende produksjon.
Men vi har nok til eget forbruk - og leveringssikkerheten har vært sikret gjennom utvekslingskabler til nordiske land i flere tiår, i hovedsak Sverige.

Vi har IKKE kraft til ren idioti som elektrifisering av Melkøya og olje/gass-installasjoner på sokkelen med vannkraft fra land og heller ikke til datahaller, bitcoinfabrikker og annet tull som ikke skaper arbeidsplasser av betydning.
Derfor må de politikerne som mener dette stemmes ut ved neste valg, ellers kan vi ikke klage.

Situasjonen i dag er at Norge eksporterer kraft selv om magasinene er nesten tørre.
Maksimalt uansvarlig er at ikke finnes krav til et minimum av fyllingsgrad for å sikre vår egen strømforsyning. Idiotene i kraftverkene og parasitter som tradere tenker ikke slik.
På toppen har "vi" ikke sørget for å forsterke/fornye overføringslinjer i Norge, men prioritert kabler ut av landet for å få europeiske priser på norsk vannkraft. Det er det som har vært målet hele tiden.
Det burde vært igangsatt straffeforfølgelse av de ansvarlige for sviket mot eierne av vannkraften.

Endret mandag kl 21:30 av Neptun1

[kremt]

4 minutes ago, Neptun1 said:

Situasjonen i dag er at Norge eksporterer kraft selv om magasinene er nesten tørre.

Produksjon akkurat nå 26000 MW. Eksport 7000 MW. Over tid klarer de nok ikke å eksportere noe særlig mer enn dette. Alle regioner av landet har mer i magasinene enn snittet for årstiden. Dette er et STORT problem for de som selger og trader strøm, og noe de jobber for å fikse snarest mulig. To av regionene har sunket 4 % på en uke, to andre tappet ned 2.5-3%. England kabelen ser ut til å gå for fullt det meste av tiden, så denne er nok veldig viktig å ha i drift. 

[Jens Kr. Kirkebø]

obygda skrev (10 timer siden):

Vel,når du sitter med Hytte så kaster du virkelig stein i glasshus. Jeg mener ALL strøm til hytter er selve definisjonen på sløsing. Selv har jeg bevisst IKKE kjøpt hytte selv om jeg har mer enn nok penger til å kjøpe noe slikt ,og det UTEN å be om lån. Og så sitter du der på dine høye hest og messer om sløsing. Ditt valg om hytte ER sløsing. Skjerp deg!

Jeg har ikke innlagt strøm på hytta. Og hadde jeg hatt det hadde nok solcelleanlegget sørget for netto eksport gjennom året. 

Endret mandag kl 21:29 av Jens Kr. Kirkebø

[Jens Kr. Kirkebø]

kremt skrev (11 minutter siden):

Produksjon akkurat nå 26000 MW. Eksport 7000 MW. Over tid klarer de nok ikke å eksportere noe særlig mer enn dette. Alle regioner av landet har mer i magasinene enn snittet for årstiden. Dette er et STORT problem for de som selger og trader strøm, og noe de jobber for å fikse snarest mulig. To av regionene har sunket 4 % på en uke, to andre tappet ned 2.5-3%. England kabelen ser ut til å gå for fullt det meste av tiden, så denne er nok veldig viktig å ha i drift. 

Eksport 8230MW nå, har aldri sett det så høyt før. Det går mer til Sverige enn til Tyskland og England kombinert. Meget lav vindkraftproduksjon ser ut til å være årsaken.