Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Jadda, mer "sirkus" på gang..

ABO: https://www.europower.no/nett/stortinget-vil-kaste-mer-penger-etter-no2-men-de-topper-ikke-tapstabellen/2-1-1755899

[HF-]

Tronhjem skrev (2 timer siden):

Jeg synes Støre får for mye og høyst ufortjent kjeft i strømdebatten. 

Årsaken til at strømmen er dyr for tiden skyldes 1) at det produseres for lite kraft i Nord-Europa til å dekke forbruket og 2) at elektrisk kraft skal omsettes på en børs der prisen reguleres av tilbud og etterspørselsbalansen i markedet. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld.

Tyske myndigheter kan derimot bebreides for at strømforsyningen er anstrengt i Nord-Europa. Det var de som baserte stor del av tysk kraftbehov på gass fra Russland. Det var de som bestemte å legge ned 6 atomkraftverk midt i en kraftkrise. Og det er de som har bygd ut en vesentlig del av strømforsyningen på variabel fornybart kraft (som jeg absolutt heier på), men uten å bygge ut økt balansekraftkapasitet. 

Det var Høyre, Venstre, FrP og Sp som på slutten av 80-tallet ivret for å fjerne statens monopol på omsetning av strøm i Norge og la markedskreftene styre strømforsyningen. Ap var lenge imot denne markedsinnføringen, men gjorde en oppsiktsvekkende 180-grader og stemte for da energiloven av 1990 ble fremlagt av (tror det var Syse) regjeringen. 

 

Dette er grunnen til at strømprisene i vår del av verden for tdien spretter opp og ned fra negative priser (får betalt for å bruke strøm) til 10-13 kroner per kWh. Det er for lite grunnlast inn i nettet og en for stor andel variabel fornybar kraft uten tilstrekkelig balansekraftkapasitet koblet med at prisen bestemmes av et tilbuds/etterspørselsstyrt marked. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld. 

Men Støre har tatt ansvar for å løse denne situasjonen. Støreregjeringen har bestemt å bygge ut svære mengder havvindkraft som kun skal kobles til det norske strømnettet.   

https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/vindkraft-til-havs/id2873850/

Når disse feltene kommer i produksjon vil de tilføre det norske nettet betydelig mer strøm enn det som kan eksporteres gjennom utenlandskablene og dermed skyve tilbuds/etterspørselsbalansen i det norske nettet mot tilbudssiden. Det vil gi lavere strømpriser i Norge. Samtidig vil denne løsning tilfredsstille våre nabolands forventninger til Norge og de avtaler vi hr inngått ved at vi opprettholder dagens eksportkapasitet. Dette er i mine øyne en genial kindereggløsning. 

Høyresiden, som har hovedansvaret for at vi i dag har et markedsstyrt strømmarked som reagerer med spinnvilt høye priser når det blir strømmangel, har kun kritisert denne havvindsatsingen for at den er for dyr, og ikke minst fordi den er forbeholdt det norske strømmarkedet. det ville vært mye mer lønnsomt å koble vindkraften til kabler som kan eksportere den til England/EU. Da ville man ikke trengrt så mye subsidier fordi havvinden kunne blitt solgt i EU med dse høye strømprisene som rår der nede. Det høyresiden ikke sier noe om, er at da ville strømprisen i det norske nettet vært like nervøst og springende som det er i dag. 

 

Jeg er ingen Ap-velger, men her mener jeg at Støre får alt for mye og ufortjent tyn, han burde i stedet roses for å løse dette problemet på en god måte. 

Dette burde være et tankekors til de som tenker stemme blått til høsten fordi de er misfornøyde med Ap-regjeringens estrømpolitikk. Erna eller Sylvi kommer høyst sannsynlig tilå reversere Støre-regjeringens vedtak om å føre denne havvinden kun til den norske fastlandet og koble den opp med nye eksportkabler. Det har vært de blås politikk i lang tid.

Det er ingen fare for at det blir bygd ut store mengder havvind på norsk sokkel, det ville vere alt for dyrt.

 

 

[Tronhjem]

obygda skrev (53 minutter siden):

Løsningen er IKKE å koble de norske havvind parkene til Norge. Det er totalt misforstått og jeg skal forklare det enkelt :

Når det blåser i Nordsjøen på disse havvind parkene - så er korrelasjonen høy mhp andre vindparker i Nord Europa.

Når kraften fra disse vindparkene så dyttes inn til fastlands Norge så vil det altså SAMTIDIG komme masse kraft fra Nord Europa til Norge over kablene - fordi man også her har overskudd når det blåser mye.

Hva skjer da? Jo - kraftprisen blir negativ så det synger etter som følge av subsidiene som er gitt - det vil bli ekstremt vanskelig å opprettholde en stabil kraftforsyning i Sør Norge da ALL regulerbar kraft som ikke får betalt store summer for å holdes på drift - vil stoppe. Det vil bli en utfordring av dimensjoner å håndtere dette.

Det finnes ingen havvind som kan selges dyrt via spotmarkedet - den eksisterer rett og slett ikke - og vil ikke eksistere. Det eneste man oppnår er at det utløses voldsomme subsidier (subsidiene skal jo dekke en minimumspris som da defineres av spotprisen - er den negativ så vil subsidene hindre vindkraften fra å stoppe inntil de negative prisene sin abs(pris) = subsidiene)

Dette er oppskriften på kommende katastrofe - tro meg!

Støre og hans soldater forstår dessverre ikke hva som vil skje - de ser bare energitallene og snittprisene på kraft - de forstår ikke at når det blåser - så vil vi temmelig raskt få overskudd av kraft i hele Nord Europa. Og da blir det en kamp om å overleve med så elendige priser som mulig. Og når det ikke blåser - da blåser det lite overalt i Nord Europa og etterspørselen etter regulerbar kraft går til himmels. Og har vi bygd opp et kraftsystem basert på energibetraktninger - og ikke effektbetraktninger - vel så går det rett i dass for å si det folkelig..

Nå ser du ikke skogen for bare trær. 

I følge NVE er det totale energiforbuket i dagens Norge over 300 TWh per år. Dagens normalproduksjon av elektrisk kraft 160 TWh per år, hvorav 140 TWh er vannkraft og 20 TWh er landbasert vindkraft. Det resterende forbruket (> 140 TWh) dekkes stort sett av fossile brensler. 

Kilde: https://www.nve.no/energi/energisystem/energibruk/
https://www.nve.no/energi/energisystem/kraftproduksjon/

Vi vet at disse fossile brenslene før eller siden må erstattes av elkraft. I tillegg vet vi at dagens viktigste og største industri i Norge vil fases ut utover dette århundret. Det vil bli behov for mange nye industriarbeidsplasser fremover. De krever energi. Vi vet videre at folketallet vil øke grunnet innvandring. Det gir også økt behov for elektrisk kraft. Den kan komme svært godt med denne havvindkrafta. 

Dessuten, å ha periodevis tilgjengelig overflødig kraft til en veldig lav strømpris er ikke et problem. Det er en mulighet. Billig energi gir næringsmuligheter. En annen mulighet som oppstår er å bruke denne overskuddskraften til å lagre energi, i pumpekraftverk, batterier, kjemiske energibærere som så brukes til å lage balansekraft.  

 

Jeg har ingen illusjoner om at det bare er å koble opp 30 GW variabel kraft i dagens strømnett og tro at nå har vi løst problemet med ville strømpriser. Jeg tror at du har rett i at dette vil kreve en rekke store og små tilpasninger og samkjøring med øvrig kraftprodukson, nettverksløsninger og ikke minst øke effektkapasiteten i mange nett. 30 GW tildels uberegnekig variabel kraft er temmelig sikkert en utfordring å håndtere i et strømnett  bygd for å transportere noen og tredve GW vannkraft. Men alt dette er løselige problemer. 

[sk0yern]

Tronhjem skrev (2 timer siden):

Når disse feltene kommer i produksjon vil de tilføre det norske nettet betydelig mer strøm enn det som kan eksporteres gjennom utenlandskablene og dermed skyve tilbuds/etterspørselsbalansen i det norske nettet mot tilbudssiden. Det vil gi lavere strømpriser i Norge. Samtidig vil denne løsning tilfredsstille våre nabolands forventninger til Norge og de avtaler vi hr inngått ved at vi opprettholder dagens eksportkapasitet. Dette er i mine øyne en genial kindereggløsning. 

Ser vi til Skottland og flytende havvind der, så ser det slik ut:
 

Sitat

Rent teknisk har de inngått en avtale om en pris på 139,93 pund per MWh, målt i 2012-priser. Disse prisene skal så inflasjonsjusteres. I 2024-penger tilsvarer dette ca. 195 pund. Med dagens kronekurs gir det en pris på ca. 272 øre per kWh. Legger man på moms på dette, ender man på 340 øre per kWh.

At det er en kindereggløsning å lage strøm til en kostnad av 340 øre pr kWh har jeg vanskelig for å tro.

[Smule8o]

3 hours ago, Tronhjem said:

Jeg synes Støre får for mye og høyst ufortjent kjeft i strømdebatten. 

Enig. Dette er det alle dagens stortingsparti untatt Rødt og Pasientfokus som står bak.

3 hours ago, Tronhjem said:

Årsaken til at strømmen er dyr for tiden skyldes 1) at det produseres for lite kraft i Nord-Europa til å dekke forbruket og 2) at elektrisk kraft skal omsettes på en børs der prisen reguleres av tilbud og etterspørselsbalansen i markedet. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld.

Tyske myndigheter kan derimot bebreides for at strømforsyningen er anstrengt i Nord-Europa. Det var de som baserte stor del av tysk kraftbehov på gass fra Russland. Det var de som bestemte å legge ned 6 atomkraftverk midt i en kraftkrise. Og det er de som har bygd ut en vesentlig del av strømforsyningen på variabel fornybart kraft (som jeg absolutt heier på), men uten å bygge ut økt balansekraftkapasitet. 

Samme gjeng som over står bak den enorme kapasiteten sørover

3 hours ago, Tronhjem said:

Det var Høyre, Venstre, FrP og Sp som på slutten av 80-tallet ivret for å fjerne statens monopol på omsetning av strøm i Norge og la markedskreftene styre strømforsyningen. Ap var lenge imot denne markedsinnføringen, men gjorde en oppsiktsvekkende 180-grader og stemte for da energiloven av 1990 ble fremlagt av (tror det var Syse) regjeringen. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Energiloven

Quote

Daværende olje- og energiminister, Eivind Reiten fra Senterpartiet, blir av mange sett som den drivende kraft bak gjennomføringen av loven.[4]

 

3 hours ago, Tronhjem said:

 

Dette er grunnen til at strømprisene i vår del av verden for tdien spretter opp og ned fra negative priser (får betalt for å bruke strøm) til 10-13 kroner per kWh. Det er for lite grunnlast inn i nettet og en for stor andel variabel fornybar kraft uten tilstrekkelig balansekraftkapasitet koblet med at prisen bestemmes av et tilbuds/etterspørselsstyrt marked. 

Intet av dette er Støres ansvar/skyld. 

Dette er et system som fungerer ypperlig i fungerende marked. Som du nevner, Tyskland, England, Danmark mm har valgt å gjøre ting som gjør at de er dysfunksjonelle.

3 hours ago, Tronhjem said:

Men Støre har tatt ansvar for å løse denne situasjonen. Støreregjeringen har bestemt å bygge ut svære mengder havvindkraft som kun skal kobles til det norske strømnettet.   

https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/vindkraft-til-havs/id2873850/

Når disse feltene kommer i produksjon vil de tilføre det norske nettet betydelig mer strøm enn det som kan eksporteres gjennom utenlandskablene og dermed skyve tilbuds/etterspørselsbalansen i det norske nettet mot tilbudssiden. Det vil gi lavere strømpriser i Norge. Samtidig vil denne løsning tilfredsstille våre nabolands forventninger til Norge og de avtaler vi hr inngått ved at vi opprettholder dagens eksportkapasitet. Dette er i mine øyne en genial kindereggløsning. 

Dette er en uhorvelig dyr løsning som ikke hjelper stort på en eventuell fremtidig effektmangel. Disse produserer stort sett bare når det også blåser godt andre steder og det dermed ikke er mangel på effekt. For å spare på eventuell magasinert kapasitet er dette først og fremst bare en dyr løsning (som man ser på mengden subsidier som kreves).

3 hours ago, Tronhjem said:

Høyresiden, som har hovedansvaret for at vi i dag har et markedsstyrt strømmarked som reagerer med spinnvilt høye priser når det blir strømmangel, har kun kritisert denne havvindsatsingen for at den er for dyr, og ikke minst fordi den er forbeholdt det norske strømmarkedet. det ville vært mye mer lønnsomt å koble vindkraften til kabler som kan eksportere den til England/EU. Da ville man ikke trengrt så mye subsidier fordi havvinden kunne blitt solgt i EU med dse høye strømprisene som rår der nede. Det høyresiden ikke sier noe om, er at da ville strømprisen i det norske nettet vært like nervøst og springende som det er i dag. 

Dette er rett og slett feil.

3 hours ago, Tronhjem said:

Jeg er ingen Ap-velger, men her mener jeg at Støre får alt for mye og ufortjent tyn, han burde i stedet roses for å løse dette problemet på en god måte. 

Staten sitter igjen med enorm ekstrainntekter med dagens løsnng. Da får de sløst enda mer i stedet for faktisk å måtte prioritere.

3 hours ago, Tronhjem said:

Dette burde være et tankekors til de som tenker stemme blått til høsten fordi de er misfornøyde med Ap-regjeringens strømpolitikk. Erna eller Sylvi kommer høyst sannsynlig tilå reversere Støre-regjeringens vedtak om å føre denne havvinden kun til den norske fastlandet og koble den opp med nye eksportkabler. Det har vært de blås politikk i lang tid.

Erna sier vel hun er for å fortsette dagens linje. Sylvi er i mot. Hvem som får viljen sin er vel ikke godt å si.

[TAC-2]

On 17.12.2024 at 4:30 PM, Jarmo said:

Morrow batterifabrikk får et statlig lån på 1,5 milliarder, slik de har søkt om.

Det opplyser Innovasjon Norge, etter at styret behandlet lånesaken i dag. Det skriver kommunikasjonsmedarbeider Kjetil Svorkmo Bergmann.

https://www.nettavisen.no/5-95-2195106?fbclid=IwY2xjawHOeAdleHRuA2FlbQIxMQABHdDfV6aMsKGL_o2FvsIEGoN1j8BYf2gpeGdG8eqNJ5EldKIbuE-ROo-ksg_aem_5fOJmBtP21BvTupkIAeJSg

Kan noen forklare meg hvorfor dette skal lykkes i konkurranse med veletablert produsenter med høyt volum og lave kostnader i Kina?

[obygda]

Tronhjem skrev (17 timer siden):

Nå ser du ikke skogen for bare trær. 

I følge NVE er det totale energiforbuket i dagens Norge over 300 TWh per år. Dagens normalproduksjon av elektrisk kraft 160 TWh per år, hvorav 140 TWh er vannkraft og 20 TWh er landbasert vindkraft. Det resterende forbruket (> 140 TWh) dekkes stort sett av fossile brensler. 

Kilde: https://www.nve.no/energi/energisystem/energibruk/
https://www.nve.no/energi/energisystem/kraftproduksjon/

Vi vet at disse fossile brenslene før eller siden må erstattes av elkraft. I tillegg vet vi at dagens viktigste og største industri i Norge vil fases ut utover dette århundret. Det vil bli behov for mange nye industriarbeidsplasser fremover. De krever energi. Vi vet videre at folketallet vil øke grunnet innvandring. Det gir også økt behov for elektrisk kraft. Den kan komme svært godt med denne havvindkrafta. 

Dessuten, å ha periodevis tilgjengelig overflødig kraft til en veldig lav strømpris er ikke et problem. Det er en mulighet. Billig energi gir næringsmuligheter. En annen mulighet som oppstår er å bruke denne overskuddskraften til å lagre energi, i pumpekraftverk, batterier, kjemiske energibærere som så brukes til å lage balansekraft.  

 

Jeg har ingen illusjoner om at det bare er å koble opp 30 GW variabel kraft i dagens strømnett og tro at nå har vi løst problemet med ville strømpriser. Jeg tror at du har rett i at dette vil kreve en rekke store og små tilpasninger og samkjøring med øvrig kraftprodukson, nettverksløsninger og ikke minst øke effektkapasiteten i mange nett. 30 GW tildels uberegnekig variabel kraft er temmelig sikkert en utfordring å håndtere i et strømnett  bygd for å transportere noen og tredve GW vannkraft. Men alt dette er løselige problemer. 

Vel - poenget var vel om havvind kraften vil ha en markedsverdi i spot - og det er her våre veier skilles. All kraft i systemet anmeldes i bunn og grunn etter effekt. Budene man gir inn til børsen i budkurvene er effekt - det er ikke energi. I perioder av året er forbruket av kraft svært lavt - vindkraften styres ikke etter forbruksmønsteret vårt - den lever sitt eget liv og nomineres på børs helt prisuavhengig etter forventet produksjon. Så i perioder med lavt forventet forbruk så vil man få overproduksjon av vind og sol - det ser vi idag - og det vil vi se i fremtiden. Om man så IKKE gjorde så ville man fort ende i andre grøften med effektunderskudd - hvilket da er den andre utfordringen. Dersom vi bygger et samfunn der nytt forbruk skal dekkes av massivt med ikke regulerbar kraft - vel så må vi faktisk bygge mer effekt også. Og her er potensialet begrenset  gitt at man skal flikke videre på dagens vannkraftsystem.

Hovedpoenget mitt er at vind og sol alene ikke kan løse forbruksveksten fremover uten at kraftsystemet blir mer ustabilt.

Å "tvinge" f.eks havvind inn til land i Norge vil i bunn og grunn bidra til større problemer for stabilitet i kraftsystemet.

Dersom en har forventning om at det økende energiforbruket skal dekkes av en større andel av uregulerbar kraft enn i dag  - vel så vil utfordringen være at vi må skaffe effekt til å dekke oss når det ikke blåser. Og den må man være villig til å betale for - og følgelig vil prisbildet går til himmels andre veien.

Det er faktisk effekten som nomineres time for time - ikke energien. Og nå skal man snart gå over til å nominere effekten hvert 15 minutt også som følge av mer ustabil produksjon i systemet. Det vil potensiellt gi ennå mer volatile priser.

Jeg vil si det slik at det er politikerene som ikke ser skogen for bare trær når fokuset er så ensidig på energibetraktninger og ikke effekt. Dette minner meg litt om en situasjon der alle jordbærbondene kommer til torget samtidig med masse jordbær og skal selge dem. Selger de dem ikke i løpet av dagen råtner dem - og det finnes ikke nok kunder på torget til at alle for solgt. Så da går prisen rett i dass - så når høsten kommer er det ikke ett bær å oppdrive og prisen går til himmels.  Slik vil det være med uregulerbar fornybar kraft også - og da hjelper det lite å sende all havvind til land i Norge samtidig som alle andre fra landene også ønsker å kvitte seg med sin kraft.

 

 

[obygda]

TAC-2 skrev (40 minutter siden):

Kan noen forklare meg hvorfor dette skal lykkes i konkurranse med veletablert produsenter med høyt volum og lave kostnader i Kina?

Nei - fordi de vil ikke lykkes. Dette er bare en dyr drøm fra venstresiden i norsk politikk.

 

[Jarmo]

Utfordringer på norsk side gjør at Nordlink-forbindelsen er helt nede. Den vil ha redusert kapasitet i tre uker.

[Kalle Klo]

21 minutes ago, obygda said:

Nei - fordi de vil ikke lykkes. Dette er bare en dyr drøm fra venstresiden i norsk politikk.

 

Man burde ha lært. Norge hadde en etablert solcelleindustri, her hadde vi mye erfaring og skulle hatt bra sjanse til å lykkes. Den ble så og si utradert av den kinesiske solcelleindustrien. 

Den tyske batteriprodusenten Varta, som har eksistert siden 1887 (!) er på konkursens rand. Dette er ikke en bransje der det er enkelt å lykkes. 

Endret fredag kl 07:58 av Kalle Klo

[obygda]

Jarmo skrev (9 minutter siden):

Utfordringer på norsk side gjør at Nordlink-forbindelsen er helt nede. Den vil ha redusert kapasitet i tre uker.

Kanskje like greit å legge til kilden:

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/f49ca27c-b1bc-47a4-9428-72836c861cac/5

 

[Morromann]

Jarmo skrev (19 timer siden):

Jadda, mer "sirkus" på gang..

ABO: https://www.europower.no/nett/stortinget-vil-kaste-mer-penger-etter-no2-men-de-topper-ikke-tapstabellen/2-1-1755899

Hva er det som er hovedessensen i artikkelen for oss som ikke er abbonenter?

 

HF- skrev (18 timer siden):

Det er ingen fare for at det blir bygd ut store mengder havvind på norsk sokkel, det ville vere alt for dyrt.

 

 

Hva med på land slik Fornybar Norge messer om at det er "for lite" av?

 

Tronhjem skrev (18 timer siden):

 

Vi vet at disse fossile brenslene før eller siden må erstattes av elkraft.

Hvorfor ikke kjernekraft?

 

Tronhjem skrev (18 timer siden):

Det vil bli behov for mange nye industriarbeidsplasser fremover.

Det stemmer det, men Støre-regimets "flå de rike"-skattepolitikk gjør ikke akkurat det spesielt attraktivt; altså å tiltrekke seg verdiskapende næringsvirksomhet(batterifabrikker er ikke verdiskapning; det er organisert snylting på høyt nivå).

[Morromann]

Tronhjem skrev (18 timer siden):

Vi vet videre at folketallet vil øke grunnet innvandring.

Ikke hvis vi tar til fornuften og setter kraftig på bremsen slik alle våre naboland(nå også Sverige)har gjort. Her er det bare å se til Danmark, men det er en annen debatt som jeg ikke vil dra for langt her.

 

Smule8o skrev (17 timer siden):

Enig. Dette er det alle dagens stortingsparti untatt Rødt og Pasientfokus som står bak.

 

Stemmer det. Og det hjelper ikke å gjenta at det var høyresiden som innførte dagens dysfunksjonelle strømprisregime og at AP var imot det den gang når de har snudd 180 grader og under Støre er varme forsvarere for dette marerittet.

 

Smule8o skrev (17 timer siden):

 

Dette er en uhorvelig dyr løsning som ikke hjelper stort på en eventuell fremtidig effektmangel. Disse produserer stort sett bare når det også blåser godt andre steder og det dermed ikke er mangel på effekt. For å spare på eventuell magasinert kapasitet er dette først og fremst bare en dyr løsning (som man ser på mengden subsidier som kreves).

 

Jeg har sagt det før og sier det igjen; fremtiden er kjernekraft, ikke "vindmøller". Jeg håper virkelig at en ny regjering ganske raskt iverksetter planlegging av kjernekraft i Norge og skroter mest mulig fornybart. Men jeg drømmer kanskje?

 

Smule8o skrev (17 timer siden):

 

Erna sier vel hun er for å fortsette dagens linje. Sylvi er i mot. Hvem som får viljen sin er vel ikke godt å si.

Det blir vel slik at det største partiet får mest å si. Det vi har sett av kolisjonsregjeringer de siste 10 årene viser at det nest største partiet i en regjering stort sett får symbolpolitikk og noen smuler her og der; som vi har sett med både FRP og SP. Blir FRP betydelig større enn Høyre; ja da har vi våknet til en helt ny politisk virkelighet i Norge.

[Jarmo]

Det skjer ting i Sverige og Finland.

https://www.tn.se/hallbarhet/40639/efter-elkaoset-industrijattar-kraver-ny-karnkraft-pagar-samtal-med-regeringen/

[qualbeen]

Jarmo skrev (1 time siden):

Utfordringer på norsk side gjør at Nordlink-forbindelsen er helt nede. Den vil ha redusert kapasitet i tre uker.

Helt nede? 

Det var helt nede, men ikke så lenge. 

Det kom nemlig en oppdatering fra de, som stadfester at 1120 av 1444 MW er tilgjengelig (~77%).

P.t. kun 324 MW som blir ubenyttet (feilen er estimert rettet 7. januar).

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/f49ca27c-b1bc-47a4-9428-72836c861cac/5

[Jarmo]

qualbeen skrev (21 minutter siden):

Helt nede? 

Det var helt nede, men ikke så lenge. 

Det kom nemlig en oppdatering fra de, som stadfester at 1120 av 1444 MW er tilgjengelig (~77%).

P.t. kun 324 MW som blir ubenyttet (feilen er estimert rettet 7. januar).

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/f49ca27c-b1bc-47a4-9428-72836c861cac/5

ABO: https://www.europower.no/kraftmarked/vartrobbel-for-tysklandskabelen-kapasiteten-strupes-i-tre-uker/2-1-1756614

[Jarmo]

Morromann skrev (1 time siden):

Hva er det som er hovedessensen i artikkelen for oss som ikke er abbonenter?

Har ikke ABO selv. 

ABO: https://www.europower.no/kraftmarked/flytbasert-markedskobling-i-praksis-strommen-gikk-feil-vei-i-ekstrempris-timen/2-1-1756314

https://www.europower.no/kraftmarked/produsentene-tjente-millioner-pa-at-stromselskapene-bommet/2-1-1756338

[Tronhjem]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Man burde ha lært. Norge hadde en etablert solcelleindustri, her hadde vi mye erfaring og skulle hatt bra sjanse til å lykkes. Den ble så og si utradert av den kinesiske solcelleindustrien. 

Den tyske batteriprodusenten Varta, som har eksistert siden 1887 (!) er på konkursens rand. Dette er ikke en bransje der det er enkelt å lykkes. 

Hvis vi skal legge WTO-avtalens bestemmelser om forbud mot statlig subsidiering av eksportrettet næringsliv til gunn har Kina i lang tid og nå USA under Biden spilt med urent trav.
https://www.trade.gov/trade-guide-wto-subsidies
https://eastasiaforum.org/2024/05/27/the-china-us-clean-energy-subsidy-race/

 

Det pågår for tiden et teknologisk kappløp i verden om å utvikle såkalt cleantech-teknologi (teknologi som muligjør et grønt skifte innen transport, energiproduksjon, IKT osv.). Dette er et meget viktig kappløp fordi enhver som vil forstå ser at oljealderen er på hell og at fornybarsamfunnet er fremtiden. Dette handler når det kommer til stykket om hvem som blir i-land og hvem som blir u-land i det kommende fornybarsamfunnet.  

Skrur vi klokka 30 år tilbake i tid var Europeisk industri verdensledende i energisektoren innen cleantech. Danskene var pionerer innen vindkraft og Tyskland var pionerer innen solceller. Norge var ledende innen lettmetallurgi og kapret en solid posisjon innen produksjon av solcellewafere. USA hadde også noen miljøer på disse områdene, men mitt inntrykk var at tyngdepunktet og initiativet lå i Europa. 
https://www.tu.no/feature/da-norge-var-storst-i-verden/546539

I dag er dette snudd på hodet. Europa er akterutseilt. Først og fremst av Kina men også USA  titrekker seg nå europeiske  fabrikker (f.eks. Frey). 
https://www.rystadenergy.com/news/china-pressure-global-clean-energy-transition

 

Årsaken til denne utviklingen slik jeg ser den er at Europa og Norge har vært fryktelig naive og dumme ved å være tro og pliktoppfyllende overfor WTO-avtalens forbud mot å subsidere eksportrettet industri og avvist de fleste ropene om statshjelp fra europiske selskaper. Selskapene måtte klare seg selv og konkurrere på basis av egne ressurser. 

Som vist i TU-artikkelen ovenfor var REC en verdensledende solcelleprodusent som lå i det teknologiske førersetet helt til kinesiske selskaper kom på markedet.  Da tok det kun noen få år før REC var sjanseløs til å levere like gode og billige wafere som det et megasvært kinsisk industrikompleks med produksjonakapasitet langt over det verdensmarkedet etterspurte, noe som senket prisene under kostnaden det var mulig å produsere dem for. Da gikk vestlige og amerikanske  solcelleselskaper konkurs over en lav sko. De kinesiske fabrikkene så derimot ut til å tåle denne lave prisen godt. 

Jeg vil hevde at du er temmelig naiv og godtroende om du tror den superraske kinesiske overtakelsen av verdensmarkedene innen solceller, vindkraft, batterier, elbiler m.m. kommer av at kinesiske teknologiselskaper er mye flinkere enn vestlige teknologiselskaper. Kina var et uland for 40 år siden, nå er de verdensledende på cleantech. 

Det som jeg mener er skjedd, se lenkene ovenfor, er at Kina har ført en næringspolitikk som ville vært en selvfølge for f.eks. Arbeiderpartiet i Norge før de stjal Høyres klær som  datidens stataminister Jan. P. Syse formulerte det. Det vil si en næringspolitikk der staten og næringslivet setter seg et mål og slår sammen sine ressurser for å nå dette målet. Kina har slått sammen statens og det kinesiske næringslivets ressurser for å beskytte eget næringsliv og øke dets konkurransekraft til et nivå ingen teknologiseskskap som kun må stå på egne ben kan henge med på. Kina har kort sagt brukt abnorme summer på å subsidere eget næringsliv. Derfor kan de produsere så billig som de gjør. Det var slik Norge ble ledende innen lettmetallurgi i forrige århundre. 

Joe Biden og USA forstod dette og svarte med samme mynt. Nå får cleantech-selskaper som etablerer seg i USA rundhåndede subsidier fra den amerikanske starten. Frey er et av dem som rømte Europa for å høste amerikanske subsider. 

I Europa har vi fortsatt ikke forstått at Kina og USA konkurrerer med urent trav. Her er vi fortsatt fast bestemt på at industrien vår må være konkurransedyktig på egne bein og at nye teknologier må være lønnsomme i markedet fra dag en. 

 

Endret fredag kl 09:48 av Tronhjem

[qualbeen]

Jarmo skrev (30 minutter siden):

ABO: https://www.europower.no/kraftmarked/vartrobbel-for-tysklandskabelen-kapasiteten-strupes-i-tre-uker/2-1-1756614

Ja, også denne lenken bekrefter det jeg skriver.

Sitat

Onsdag ettermiddag varslet Statnett at forbindelsen med Tyskland uventet hadde falt ned. Torsdag morgen meldte operatøren at kabelen ville være utilgjengelig til og med i morgen, fredag. Årsaken var ukjent.

12.48 i dag kom det ny melding: Tyskland-kabelen er nå delvis i drift igjen, men den vil kjøre med redusert kapasitet frem til og med 7. januar neste år – altså om knappe tre uker.

Tilgjengelig kapasitet er på 1120 MW, mens 324 MW blir utilgjengelig. Strupingen betyr altså at knapt 25 prosent av kapasiteten er borte i denne perioden.

 

[obygda]

Tronhjem skrev (24 minutter siden):

I Europa har vi fortsatt ikke forstått at Kina og USA konkurrerer med urent trav. Her er vi fortsatt fast bestemt på at industrien vår må være konkurransedyktig på egne bein og at nye teknologier må være lønnsomme i markedet fra dag en. 

 

Du kan kalle det hva du vil - men fakta er at kina og USA er mye,mye mer effektive enn Norge. Og vi vil trolig aldri bli så effektive som dem med så stor andel offentige budsjetter. Billig energi har vært vårt fortrinn og skapt vår velstand. Uten billig energi står vi igjen med vår kunnskap - som forfaller, eller vår arbeidsinnsats  -som også forfaller.

Nå er vi inne i en revolusjon innen kraftmarkedet og norske politikere har ikke gjort hjemmeleksen sin. Noen tror de kan skape en ny industri på områder hvor vi i realiteten har NULL fortrinn lenger.  Skal man skape gode vekstvilkår for ny industri må man sikre tilgang på stabil,billig energi og ha et skattesystem som oppfordrer til innsats og industrsatsning. Vi har ikke det i Norge i dag.