Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[tommyb]

Man kan alltid sammenligne men den eksisterende strømstøtten når de fleste husholdningene og det gjorde ikke bostøtteordninga eller bedriftstøtteordninga. Om man er liberal kan man si at den eksisterende ordninga er den første som betyr noe. Om man derimot er markedsliberal kan man si at denne regjeringa sløser milliarder mens den forrige sikret arbeidsplasser og de som trengte det mest. Og sikkert noe ordspinn om at prisene ville vært myyyyye lavere om ikke den norske regjeringa spøyter inn milliarder i strømstøtte slik at @tommyb og @Smule8o ikke gidder gjennomføre Enøk-tiltak.

Endret 12. desember av tommyb

[Smule8o]

4 minutes ago, tommyb said:

Man kan alltid sammenligne men den eksisterende strømstøtten når de fleste husholdningene og det gjorde ikke bostøtteordninga eller bedriftstøtteordninga. Om man er liberal kan man si at den eksisterende ordninga er den første som betyr noe. Om man derimot er markedsliberal kan man si at denne regjeringa sløser milliarder mens den forrige sikret arbeidsplasser og de som trengte det mest. Og sikkert noe ordspinn om at prisene ville vært myyyyye lavere om ikke den norske regjeringa spøyter inn milliarder i strømstøtte slik at @tommyb og @Smule8o ikke gidder gjennomføre Enøk-tiltak.

Forstår virkelig ikke hva du vil frem til med denne ordspinninga. Regner med det er noe i retning fritt marked fælt, sosialisme bra?

[Morromann]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Forstår virkelig ikke hva du vil frem til med denne ordspinninga. Regner med det er noe i retning fritt marked fælt, sosialisme bra?

Skjønte det ikke helt jeg heller.

[sk0yern]

Tror nok kanskje ikke det her faller helt i smak
Er det ingen hjemme i AP for tiden?

[agvg]

tommyb skrev (10 minutter siden):

Og sikkert noe ordspinn om at prisene ville vært myyyyye lavere om ikke den norske regjeringa spøyter inn milliarder i strømstøtte slik at @tommyb og @Smule8o ikke gidder gjennomføre Enøk-tiltak.

Vel, det er jo det en del hevder, at strømstøtten forhindrer lønnsomhet i enøk-tiltak.

Problemet er jo at særdeles mange ikke har en million eller to liggende for og oppgradere boligen. Energimangel er ett politisk problem, EU har jo hatt ett ønske om og tvinge igjenom en ny energipolitikk, ikke vanskelig og forstå hvorfor men politikken de fører gjør at målene er så hårete at det er i praksis umulig og oppnå uten økonomisk kaos og industridød.

Vi i Norge er jo med på morroa, det offentlige sier aldri nei til og grave til seg uansett konsekvenser for folk og bedrifter.

 

[Mannen med ljåen]

Jeg tror de saboterer seg selv med vilje, akkurat som Demokratene i USA. Skal vi også finansiere kjønnsskifte for ulovlige innvandrere i fengsel? Kan Jennifer Lopez, Bill Clinton og Obama reklamere for AP, slik at alle garantert vil stemme Frp og InP?

[Pop]

16 minutes ago, sk0yern said:

Tror nok kanskje ikke det her faller helt i smak
Er det ingen hjemme i AP for tiden?

Er ikke dette litt som å dele ut tjukkere sokker for gulvet som er fullt av tegnestifter? Det hadde vært mer fornuftig å plukke opp tegnestiftene. Så hvor lenge skal vi dele ut tjukkere sokker, som man likevel stikker seg litt gjennom....?

[Morromann]

sk0yern skrev (25 minutter siden):

Tror nok kanskje ikke det her faller helt i smak
Er det ingen hjemme i AP for tiden?

Hva? Er dette en plakat "arbeider"-partiet tenker å bruke i valget eller er dette en spøk? Er dette noe de i fullt alvor tror de skal VINNE velgere tilbake på? Er dette det nye "nå er det vanlige folks tur"? Isåfall må det være en kampanje rettet inn mot de minst intelligente blant oss i samfunnet. De som ikke leser nyheter og ikke vet at strømmen er astronomisk rådyr nå og lykkelig uvitende brenner opp det de har av penger på julekos - og får en dundrende bakrus i form av januarregningen på strøm. Kan vi se et AP nede i 9% etter at regningene for januar er sendt ut?

 

agvg skrev (22 minutter siden):

Vel, det er jo det en del hevder, at strømstøtten forhindrer lønnsomhet i enøk-tiltak.

 

 

Er vel Venstre det. Hadde de fått det som DE ville hadde nok halve Norge måtte selge boligene sine på tvangsauksjon allerede og vi hadde fått en eksplosjon av sosialhjelpavhengige.

 

agvg skrev (22 minutter siden):

 

Problemet er jo at særdeles mange ikke har en million eller to liggende for og oppgradere boligen. Energimangel er ett politisk problem, EU har jo hatt ett ønske om og tvinge igjenom en ny energipolitikk, ikke vanskelig og forstå hvorfor men politikken de fører gjør at målene er så hårete at det er i praksis umulig og oppnå uten økonomisk kaos og industridød.

 

 

Norge har hatt sin egen unike energipolitikk og vår grønne vannkraft har vært forutsetningen for velferdssamfunnet vårt. Nå smuldrer dette opp grunnet politisk dumskap, ondskap og en helt syk ide om at det beste er å delta i en felles energipolitikk med EU i deres "one size fits all"-løsninger. Vi HADDE et bra system og det eksisterte ikke noen som helst god grunn til å bytte det ut med det dysfunksjonelle marerittet vi fått kastes på oss nå og som ikke gjør noe som helst bra for andre enn sosiopatiske investorer som velter i luksus på andres elendighet.

 

agvg skrev (22 minutter siden):

 

Vi i Norge er jo med på morroa, det offentlige sier aldri nei til og grave til seg uansett konsekvenser for folk og bedrifter.

 

Det er jo nettopp det som er problemet med enkelte dysfunskjonelle individer i det offentlige og deres personlighetstrekk hvor deres egeninteresser og karrieremål går på bekostning av hva som er best for befolkningen. Høyere posisjoner i offentlig sektor er stappfull av slike noe som er ganske skremmende.

Endret 12. desember av Morromann
skrev mest der jeg mente minst

[tommyb]

44 minutes ago, Smule8o said:

Forstår virkelig ikke hva du vil frem til med denne ordspinninga. Regner med det er noe i retning fritt marked fælt, sosialisme bra?

Regulering bra, kanskje.

[tommyb]

28 minutes ago, agvg said:

Vel, det er jo det en del hevder, at strømstøtten forhindrer lønnsomhet i enøk-tiltak.

Problemet er jo at særdeles mange ikke har en million eller to liggende for og oppgradere boligen.

Ikke mange nok til at det betyr noe, nei. Så når man ser argumentet er det jo lett å tenke at ting ikke helt holdes i forhold mot hverandre. Om noe er sant betyr det likevel ikke at det er vesentlig.

[Morromann]

Mannen med ljåen skrev (19 minutter siden):

Jeg tror de saboterer seg selv med vilje, akkurat som Demokratene i USA. Skal vi også finansiere kjønnsskifte for ulovlige innvandrere i fengsel? Kan Jennifer Lopez, Bill Clinton og Obama reklamere for AP, slik at alle garantert vil stemme Frp og InP?

Hehe tja si det?

Nå kunne kanskje dette vært mer passende for en annen tråd om fremtiden til "arbeider"-partiet men de gjør ikke akkurat ting bedre for seg selv med tåkefyrsten ved roret. Joda, vi kan se at de i valgkampen prøver seg på identitetspolitisk tøv istedenfor å fokusere på de tingene som er viktige for folk og land og som stadig fattigere nordmenn er opptatt av. Vi kan vente å se Støre vrikke ekstra mye på rompa i pride-paraden neste år i håp om at DET skal sikre ham valgseieren(noter at jeg ikke har noe imot Pride-parader; jeg mener bare det er fullstendig irrelevant). Og at han stiller opp for en photoshot i en kebabsjappe i håp om å vinne innvandrervelgere. Altså fullstendig irrelevante ting.

Jeg tror ikke de med vilje ødelegger for seg selv. Men Støre har et mål og en ambisjon; det har han; MEN - hans mål og ambisjoner handler ikke om norsk industri, norske arbeidsplasser og norsk velferdsstat. Støre er en globalpolitiker - selv om han er så til de grader upopulær(og det ganske så velfortjent)hos vanlige folk i Norge så har han en helt annen status i internajsonale elitesirkler som er hvor han trives best. Bare se hvor naturlig glad han er i møter hos Ursuala von Leyen, Macron og lignende. Og for ham er det viktig å gjøre DISSE til lags, ikke det norske folk. Derfor vil han ikke avslutte sin karriere med å ha gitt etter for krav fra folkedypet som vil komme i strid med hva han har lovet sine internasjonale venner om å gjøre norsk kraft tilgjengelig for det europeiske markedet og være "foregangsland i grønt skifte" koste hva det koste vil. Norske plebeiere betaler uansett. Derfor er han konstant og kategorisk avvisende til alt snakk om makspris på strøm(som ville lettet hverdagen betydelig for de han hevder å representere), begrense krafteksporten eller bygge kjernekraft. Hans mål er globale, ikke nasjonale. Han skjønner nok og vet at i oktober skal han pakke ut av statsministerboligen og statsministerkontoret, men han gleder seg kanskje til det? For da har han "en god CV" hos sine internasjonale venner; han ga ikke etter for press fra norske skattebetalere og kan starte på en toppjobb i et internasjonalt fora. Selvfølgelig må han møte på Stortinget i 4 år til, men han kommer ikke til å gjøre det mer enn det som er minimumskravet og sende varaen så ofte han kan.

Det dummeste AP noensinne gjorde var å velge Støre til leder. Han var en dyktig diplomat, absolutt; men de forstod ikke at det var nettopp det globale som opptok ham og at innenrikspolitikk ikke var hans felt eller innteresse. Og heller ikke hva den jevne norske borger sliter med; slike kretser har han aldri vanket i. Så nå er de stuck med og brenner inne med ham når han også i toppledelsen er omgitt av dypt lojale yes-mennesker.

 

Pop skrev (21 minutter siden):

Er ikke dette litt som å dele ut tjukkere sokker for gulvet som er fullt av tegnestifter? Det hadde vært mer fornuftig å plukke opp tegnestiftene. Så hvor lenge skal vi dele ut tjukkere sokker, som man likevel stikker seg litt gjennom....?

De vil ha oss til å tro at de har "løsningen" på et problem de selv er skyld i og har satt seg på bakbeina for å nekte å gjøre noe med.

[Pop]

1 minute ago, Morromann said:

De vil ha oss til å tro at de har "løsningen" på et problem de selv er skyld i og har satt seg på bakbeina for å nekte å gjøre noe med.

Hehe, godt sagt.

[Morromann]

Pop skrev (Akkurat nå):

Hehe, godt sagt.

Som korrupt narkotikapoliti som slipper narkotika de selv har beslaglagt løs på markedet for å få økt bevilgningene sine til "narkotikabekjempelse". Sammenlignene er mange.

[tommyb]

16 minutes ago, Morromann said:

Er vel Venstre det.

(...)det beste er å delta i en felles energipolitikk med EU i deres "one size fits all"-løsninger. Vi HADDE et bra system og det eksisterte ikke noen som helst god grunn til å bytte det ut med det dysfunksjonelle marerittet vi fått kastes på oss nå og som ikke gjør noe som helst bra for andre enn sosiopatiske investorer som velter i luksus på andres elendighet.

Ja, er det ikke Venstre, det?

-

Jeg tror vi skal gi de som tok beslutningene rett i at det ville gi Norge gode eksportinntekter. Staten og kraftkommunene har håvet inn. Så underspilte de totalt hvor betydelig prissmitten ville berøre oss, som i utgangspunktet visste vi hadde en stor fordel i lav strømpris. Fullstendig bom med disse anslagene på noen øre. Kanskje det går an å normalisere noe av dette med å gå bort fra modellene med marginalprising? Og politikerne må ta mer hensyn til at one size does not fit all. I Norge, kanskje spesielt eldre boliger i utkantstrøk, trenger folk strøm bare for å eksistere.

[sk0yern]

Hvis man lurer litt på årsakene til dagens krise:
Status Energiwende (According to the study, Germany's Energiewende, which focuses on shifting to renewable energy, has cost an estimated €387 billion in investments, with an additional €310 billion in subsidies, totaling €696 billion).

1GW, det er hva du får for €696 billion kl 08 en desembermorgen.
Det er så sinnsykt at det ikke finnes ord.
Selv @Ketil Jakobsen er vel i ferd med å gi opp.

I Danmark produserer vindkraften 0,034 GW, 0,65% av installert kapasitet i samme tidsrom.
Å basere europas elektrisitetsproduksjon på om sola skinner og vinden blåser er det glade vanvidd.

[sk0yern]

sk0yern skrev (19 timer siden):

Spennende å se hva unnskyldningen til energiministeren blir i dag.

• Putin
• Tørrår
• Husk at vi importerer billig strøm om sommeren
• Uflaks?

Hvis man ser på nrk dagsrevyen i går, ser man dette:

Merk at tekstingen er feil, han sier "som er enormt stor"
De siste 15 år har forbruket økt med 7%, samtidig som befolkningsveksten har vært 15%
I tillegg har nesten byttet ut hele bilparken fra fossil til el.
Det er ikke unnskyldninger han kommer med, men god gammeldags juging. 
Han har mye trening i det.

 

 

[Smule8o]

16 minutes ago, sk0yern said:

Hvis man lurer litt på årsakene til dagens krise:
Status Energiwende (According to the study, Germany's Energiewende, which focuses on shifting to renewable energy, has cost an estimated €387 billion in investments, with an additional €310 billion in subsidies, totaling €696 billion).

1GW, det er hva du får for €696 billion kl 08 en desembermorgen.
Det er så sinnsykt at det ikke finnes ord.
Selv @Ketil Jakobsen er vel i ferd med å gi opp.

I Danmark produserer vindkraften 0,034 GW, 0,65% av installert kapasitet i samme tidsrom.
Å basere europas elektrisitetsproduksjon på om sola skinner og vinden blåser er det glade vanvidd.

Men skikkelig grønt da med 549g CO2 per kWh

Det som er ekstra trist er at fortsatt insisteres det på at enda mer av det samme er løsningen på problemet. Også her på berget (med luftslott som flytende havvind).

[trikola]

8 minutes ago, sk0yern said:

I tillegg har nesten byttet ut hele bilparken fra fossil til el.

Tull.

Nyregistreringer er nesten bare EL - ~ 90%. Bestanden (= bilparken) er kanskje 30% EL (fra husken - kanskje 35 nå?).

Forøvrig gjelder dette bare personbiler.

[sk0yern]

Så rart at Danmark vil beholde kablene...
Kanskje de heller burde få skikk på egen energiforsyning?

Sitat

– Det er en skikkelig dårlig idé, er den spontane reaksjonen fra administrerende direktør Kristian Jensen i bransjeorganisasjonen Green Power Denmark, som fungerer som talerør for dansk energisektor.

Jensen framholder at å handle strøm over landegrensene bidrar til å senke prisene.

Han viser til en rapport fra EUs energibyrå ACER som viser at internasjonal handel har bidratt til å senke prisene med milliarder av euro.

https://e24.no/naeringsliv/i/RzEJ2O/dansk-reaksjon-paa-norske-planer-om-kabelkutt-en-skam

[Kalle Klo]

4 minutes ago, sk0yern said:

Så rart at Danmark vil beholde kablene...
Kanskje de heller burde få skikk på egen energiforsyning?

https://e24.no/naeringsliv/i/RzEJ2O/dansk-reaksjon-paa-norske-planer-om-kabelkutt-en-skam

Det er vel ikke så mye tvil om at kablene senker europeiske strømpriser (kanskje ikke så mye, er litt dråpe i havet), men det hjelper ikke norske forbrukere... Hvem er det Støre/Vedum jobber for igjen?