Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[agvg]

@Simen1

Joda, men for mange bedrifter så er marginene små. I dette tilfellet er antagelig langt mer enn pizzaovnen som bruker strøm, det må føles ganske motløst og se milliarder strømmer inn til det offentlige pga disse absurde strømprisene mens både du og dine kunder sliter med økonomien. Hele dette opplegget er fryktelig ødeleggende for tilliten til det politiske systemet. Og når noen politiske dyr i tilegg mener disse prisene kun er positive blir man kvalm.

Endret 11. desember av agvg

[Smule8o]

1 hour ago, tommyb said:

Hmm, kan se ut til at jeg tar feil om Senterpartiet. Men det tar ikke bort hovedpoenget om at disse prosjektene ikke ble gjennomført i denne stortingsperioden.

Påbegynt av de rødgrønne, fullført av de blå. Mange skyldige der. Ingen var imot (Rødt var vel ikke på tinget da?)

Men hva med fabuleringen om at de blå visstnok kuttet en eller annen strømstøtte som de rødgrønne gjeninnførte? Meg bekjent er dagens strømstøtte første slike ordning.

[Smule8o]

1 hour ago, Simen1 said:

 

Jeg tror grunnen til at tråden våknet med hele 3 sider nye innlegg på et par dager er at det skal veldig lite til før folk hisser seg opp over noen timer eller dager med høye priser, uten at man klarer å se helheten for 2024.

Lenge igjen av vinteren og ingenting har egentlig endret seg i Tyskland. Men tiden vil vise hvordan det går 

[Myriad]

Strømregninga er aldri noe problem for @Simen1 🙂  I dag lærer vi også hvorfor det ikke er noe problem for gatekjøkken.

50 kr kWh? Ikke noe problem. Kun 16 kr per pizza.

[Neptun1]

kremt skrev (2 timer siden):

2.2 milliarder i bonus til Statkraft tradere, ren gambling

Store verdier, betalt av vanlige borgere som såvidt får det til å gå rundt i hverdagen pga statens griskhet. 

Dette er helt motbydelig.
Vi vet med sikkerhet at denne "ordningen" aldri vil fungere til fordel for andre enn strømtyvene med Statkraft og Statnett i spissen, samt tradere/meglere som gjør seg rike på vanlige folks og bedrifters tragedier.

Løsningen er å gå tilbake til systemet før den nye energiloven ble vedtatt i 1991, da vannkraft ble betraktet som en nødvendig infrastruktur i det kalde nord. Ikke som nå - en vare som omsettes på børsen. 
Inntil dette skjer er en makspris på 50 øre for alle (også næringslivet) veien å gå. Da får vi i alle fall en liten del av det som er stjålet tilbake. 
50 øre er også dyrt for noe som koster ca. 10 øre pr kwh å produsere. Ca. 30 øre er normalt prisleie.

[obygda]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Jeg sjekket utvalget av profesjonelle belte-pizzaovner hos gastroline.no og den største med 80 cm innvendig bredde er spesifisert til å kunne steke 86 stk 40cm pizzaer per time, ved hjelp av inntil 25 kW (termostatstyrt, så effektivt forbruk vil være lavere). Med maksimal fyring med konstant 25 kW så vil forbruket bli 0,29 kWh per pizza, eller med en pristopp på 5 kr/kWh, så koster det 1,45 kroner i strøm per pizza. Disse ovenene kan stables for å øke produktiviteten (og strømregninga proporsjonalt), eller man kan f.eks bestille en mindre modell og få lavere strømregning og produktivitet. Bare for å ta nedre del av skalaen så har den minste modellen bare kapasitet til 1 pizza av gangen på inntil 455°C steinbunn. Dvs en produktivitet på ca 12 stk pr time. Ignorerer vi at den har termostat og antar den bruker alle 4 kW hele tiden så vil det koste ca 0,33 kWh/pizza eller ved 5 kr/kWh, ca 1,65 kr i strøm pr pizza.

En 40 cm pizza koster fort 400 kr nå for tida. Og de tar seg ikke råd til under 2 kroner i strøm pr stk... Det innlegget virker mer som et politisk stunt enn en reell kostnadskalkyle.

Så kan man sikkert påstå at ovnen står på hele skiftet mens kapasiteten sjelden toppes, men man kan også si at termostaten kutter ut varmeelementene ofte når den først har kommet opp i temperatur. Ved oppvarming står den gjerne på full guffe i ca 5 minutter, deretter trenger den bare vedlikeholde temperaturen med ca 1 minutt varmeelement per 5 minutter driftstid. Så tomgangseffekten er i størrelseorden 1/5 av toppeffekten. Kjører ovnen på tomgang mer enn 80% av tida så har man nok enten kjøpt for stor ovn, eller så har man nok økonomiske utfordringer pga for få kunder. Strømregninga er nok ikke hovedproblemet da.

Forbruk pr pizza er litt søkt,man må se på forventet omsetning denne aktuelle dagen. 

De selger kanskje 30 pizza denne dagen og ovnen står der i 12 timer. Neste dag er omsetning kanskje forventet til 100 pizza..og fredag,lørdag 300 osv.

Og hva forbruket totalt sett er der vet vi jo ikke. Men slike kraftpriser spiser jo av  marginene for hver dag som går. 

[Smule8o]

1 minute ago, Neptun1 said:

Dette er helt motbydelig.
Vi vet med sikkerhet at denne "ordningen" aldri vil fungere til fordel for andre enn strømtyvene med Statkraft og Statnett i spissen, samt tradere/meglere som gjør seg rike på vanlige folks og bedrifters tragedier.

Løsningen er å gå tilbake til systemet før den nye energiloven ble vedtatt i 1991, da vannkraft ble betraktet som en nødvendig infrastruktur i det kalde nord. Ikke som nå - en vare som omsettes på børsen. 
Inntil dette skjer er en makspris på 50 øre for alle (også næringslivet) veien å gå. Da får vi i alle fall en liten del av det som er stjålet tilbake. 
50 øre er også dyrt for noe som koster ca. 10 øre pr kwh å produsere. Ca. 30 øre er normalt prisleie.

Hva mener du endret seg ved innføringen av energiloven i 91? Strømprisene nå var stabile fra 91 til 2000ish

 

[Jarmo]

agvg skrev (30 minutter siden):

@Simen1

Joda, men for mange bedrifter så er marginene små. I dette tilfellet er antagelig langt mer enn pizzaovnen som bruker strøm, det må føles ganske motløst og se milliarder strømmer inn til det offentlige pga disse absurde strømprisene mens både du og dine kunder sliter med økonomien. Hele dette opplegget er fryktelig ødeleggende for tilliten til det politiske systemet. Og når noen politiske dyr i tilegg mener disse prisene kun er positive blir man kvalm.

Så glemmer man at vi hadde ca.10-20 øre og minuspriser i sommer over lange perioder. Billigere pizzaer da? Vel, litt søkt fra min side men regnskapsperiode  går over hele året.

[Simen1]

@Jarmo og @agvg

Joda, men om sommeren måtte de kanskje supplere med aircondition for å holde nede temperaturen for de ansatte på kjøkkenet og kanskje også i hele serveringslokalet, og dermed oppnå ennå mer penger inn i form av minuspriser de dagene det gjaldt.

Nå om vinteren så bruker alle penger på å holde varme i lokalene. Stopper de pizzaovnen, så må de nødvendigvis fyre med noe annet for å holde varmen. Hvis folk må sitte med jakken på inne så mister de fort noen kunder og det koster nok mye mer enn de skarve 1,65 kronene det kostet å steke pizzaen.

Jeg skjønner at 1,65 kr, versus for eksempel 0,1 kr kan skave litt av marginene på en pizza til 400 kr, men hvis det er 1,55 krper pizza som skal velte lasset så vil jeg påstå de sliter selv med gratis strøm. Å fokusere på de 1,55 kr i stedet for å reparere resten av balanseregnskapet er nok ganske skivebom.

[fredrik2]

1 hour ago, Simen1 said:

Jeg sjekket utvalget av profesjonelle belte-pizzaovner hos gastroline.no og den største med 80 cm innvendig bredde er spesifisert til å kunne steke 86 stk 40cm pizzaer per time, ved hjelp av inntil 25 kW (termostatstyrt, så effektivt forbruk vil være lavere). Med maksimal fyring med konstant 25 kW så vil forbruket bli 0,29 kWh per pizza, eller med en pristopp på 5 kr/kWh, så koster det 1,45 kroner i strøm per pizza. Disse ovenene kan stables for å øke produktiviteten (og strømregninga proporsjonalt), eller man kan f.eks bestille en mindre modell og få lavere strømregning og produktivitet. Bare for å ta nedre del av skalaen så har den minste modellen bare kapasitet til 1 pizza av gangen på inntil 455°C steinbunn. Dvs en produktivitet på ca 12 stk pr time. Ignorerer vi at den har termostat og antar den bruker alle 4 kW hele tiden så vil det koste ca 0,33 kWh/pizza eller ved 5 kr/kWh, ca 1,65 kr i strøm pr pizza.

En 40 cm pizza koster fort 400 kr nå for tida. Og de tar seg ikke råd til under 2 kroner i strøm pr stk... Det innlegget virker mer som et politisk stunt enn en reell kostnadskalkyle.

Så kan man sikkert påstå at ovnen står på hele skiftet mens kapasiteten sjelden toppes, men man kan også si at termostaten kutter ut varmeelementene ofte når den først har kommet opp i temperatur. Ved oppvarming står den gjerne på full guffe i ca 5 minutter, deretter trenger den bare vedlikeholde temperaturen med ca 1 minutt varmeelement per 5 minutter driftstid. Så tomgangseffekten er i størrelseorden 1/5 av toppeffekten. Kjører ovnen på tomgang mer enn 80% av tida så har man nok enten kjøpt for stor ovn, eller så har man nok økonomiske utfordringer pga for få kunder. Strømregninga er nok ikke hovedproblemet da.

Gick in och tittade på restaurangen. De er en ale carte restaurang och det är alltså inte sikkert att de ens selger så mange pizzor då de har mycket annan mat. En 40 cm pizza kostar 300 kr och en 30 cm mindre än det.

Är ju möjligt att det stämmer att de tjänar på att ikke lage pizza. Antar att en restaurang bör ha möjlighet att laga flera pizzor samtidigt trots att de ikke alltid säljer så många.     

[Simen1]

fredrik2 skrev (46 minutter siden):

Gick in och tittade på restaurangen. De er en ale carte restaurang och det är alltså inte sikkert att de ens selger så mange pizzor då de har mycket annan mat. En 40 cm pizza kostar 300 kr och en 30 cm mindre än det.

Är ju möjligt att det stämmer att de tjänar på att ikke lage pizza. Antar att en restaurang bör ha möjlighet att laga flera pizzor samtidigt trots att de ikke alltid säljer så många.     

Det kan hende du har rett i at de går i minus på pizzaer onsdag og torsdag denne uka. Men året har 365 dager og forhåpentligvis går de i pluss resten av året. Restaurantdrift er en notorisk variabel bransje. Noen dager har de få kunder, andre dager har de mange. Noen ganger er det kunder som klager eller det skjer uhell på kjøkkenet og pizzaen må lages på nytt. Men sånn er livet og business. Hadde man kunnet filtrere ut hver eneste handel, dag og drift slik at man alltid gikk i pluss så hadde det vært en drøm. Og det er det. En fantasi som ikke fins i virkeligheten.

Jeg står på mitt om at dette først og fremst er et politisk stunt.

[wampster]

Har bare lest siste side her og skjønner ikke helt hvorfor det er snakk om/diskusjon rundt strømpris pr pizza på en ovn som koster 160.000kr og som man kan skru av når man ikke har åpent.

Det er oppvarming av lokale(r) som (mulgens) er spikern i kista for mange. Dette er en kostnad som må være på 24/7 uavhengig om en har åpent eller ikke. Uavhengig om man har kunder eller ikke, uavhengig om prisen for å lage selve pizzaen er 40 eller 140kr.. osv.

Med priser som vi ser nå/de siste par dagene (2-10kr pr kwh) så er det så å si ingen restauranter som vil overleve om om det holder seg der i lengre perioder. 

Restaurantlokaler er nokså store, har ofte god takhøyde, ligger på bakkeplan (mot kald kjeller eller bakke) og har folk som går inn/ut kontinuerlig/ofte. Hvis vi tar utgangspunkt i at de har et forbruk til lys/oppvarming/kjøl+frys o.l. som ikke kan skrus av på 40kwh så snakker man om 960kwh pr dag. Med en strømpris som i morgen er meldt å være 4 kr pr khw. vil det utgjøre 3.840kr / dag eller nesten 120.000 pr mnd. Det er 90.000 kr mer enn om strømprisen hadde vært 1kr pr khw. 

Det. er. ikke. holdbart.

[Theo343]

Spiste pizza i Oslo nylig på en restaurant som har ett dedikert ute-paviljong kjøkken kun for å steke pizza i steinovn - med kun vedfyring. Servitørene går ut i "spikerteltet" for å hente og serverer i restaurantlokalet. Den var god men skuffende lite ingredienser på den.

Det er bra vi går den grønne tiden i møte med stadig økende mengde vedfyring over hele landet

 

Endret 12. desember av Theo343

[obygda]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Spiste pizza i Oslo nylig på en restaurant som har ett dedikert ute-paviljong kjøkken kun for å steke pizza i steinovn - med kun vedfyring. Servitørene går ut i "spikerteltet" for å hente og serverer i restaurantlokalet. Den var god men skuffende lite ingredienser på den.

Det er bra vi går den grønne tiden i møte med stadig økende mengde vedfyring over hele landet

 

Ja,var jo ustedt varsel om økt luftforurensning i Oslo så jeg. Så det er også en konsekvens av denne type aktivitet når høytrykk ligger over byen og kraftprisen skyter i været...Alle skal få som det heter i AP kretser

[sedsberg]

Hvorfor forbyr de ikke bare vedfyring? Det må jo være vinn-vinn. For staten.

[Kalle Klo]

2 hours ago, sedsberg said:

Hvorfor forbyr de ikke bare vedfyring? Det må jo være vinn-vinn. For staten.

Ja, da fryser vel en del fattige pensjonister i hjel, så sparer staten pensjon også! So much winning!

[tommyb]

11 hours ago, Smule8o said:

Men hva med fabuleringen om at de blå visstnok kuttet en eller annen strømstøtte som de rødgrønne gjeninnførte? Meg bekjent er dagens strømstøtte første slike ordning.

Det var annerledes organisert. Solberg-regjeringen hadde noe strømstøtte til bedrifter, og resten var organisert som bostøtte, som krever behovsvurdering. Selv uføretrygdede kunne ha for høy inntekt til bostøtte etter hva jeg leser, så det var en mye mindre omfattende støtteordning.

[tommyb]

2 hours ago, sedsberg said:

Hvorfor forbyr de ikke bare vedfyring? Det må jo være vinn-vinn. For staten.

I 1998 kom det krav til at ovner i salg skal være rentbrennende. 😛

[helsten2]

[Smule8o]

28 minutes ago, tommyb said:

Det var annerledes organisert. Solberg-regjeringen hadde noe strømstøtte til bedrifter, og resten var organisert som bostøtte, som krever behovsvurdering. Selv uføretrygdede kunne ha for høy inntekt til bostøtte etter hva jeg leser, så det var en mye mindre omfattende støtteordning.

Altså ikke på noen som helst måte sammenligbart med dagens strømstøtte.