Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

d'espresso skrev (24 minutter siden):

Jeg skjønner ikke hvorfor folk er så sure? Altså, 10 leder i Statkraft skal ha 300 millioner i bonus og lønn, tror folk det kommer av seg selv? Penger vokser ikke på trær, de må tas fra et sted.

Saken gjelder det Tyske datterselskap. https://www.statkraft.com/about-statkraft/where-we-operate/germany/

[obygda]

uname -i skrev (14 minutter siden):

Mulig det er forklart tidligere, men i en normalsituasjon så produserer vi strøm til 20-30 øre kilowatten og betaler ei krone. Men så er det akkurat ikke nok strøm og man må fyre opp et gasskraftverk neri Tyskland for den siste halve prosenten som mangler. Og da er det plutselig 15 kroner kilowatten overalt. 

Jeg må si jeg ikke helt skjønner det. Og inntil jeg gjør det så er jeg litt tilhenger av å kutte kraftlinjene til utlandet.

Jeg skjønner det. Har erfaring fra selve algoritmen som brukes.. Det blir slik når noen er villig til å betale skjorta for den siste MW'n. Det ligger i algoritmen sin natur mhp marginalprising. Det er iblant svært lite som skal til på budkurvene for å flytte prisen mye,og det ser vi nå.

Dessverre er dette hva jeg vil.omtale som en svakhet med modellen som også gjør at den kan utnyttes. For mange år siden var jeg med på et forsøk som undersøkte disse svakhetene med modellen. Modellen er god,men den er ekstrem når tilbudet blir tynt og forbruket er konstant opp til en veldig høy pris. Da skal det lite til for å flytte prisen mye. Men dette varer vel ikke evig og forhåpentligvis roer det seg når man får inn litt vind. Men disse volatile prisene som følger vinden,eller mangel på vind,de er stygge og noe trolig politikere ikke forstår. Men folk oppfatter det som helt ulogisk at prisene skal vandre slik og blir forbannet..med rette også spør du meg.

[d'espresso]

7 minutes ago, Jarmo said:

Saken gjelder det Tyske datterselskap. https://www.statkraft.com/about-statkraft/where-we-operate/germany/

Jepp. Ikke bra.

[Tussi]

Hvis dette varer ved vil vi kunne se en svikt i hele det norske samfunnet. Velferdsstaten er avhengig av privat næringsliv for å betale for offentlig sektor,  også lokalt. Hvis våre bedrifter lider på grunn av dette fylles statskassen opp, men den lokale skatteinngangen svekkes, og det blir mindre til lokal velferd... 

Dette er svært alvorlig!

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2024/12/10/8217572/bank-of-america-gassprisen-kan-na-70-euro?fbclid=IwY2xjawHGbCRleHRuA2FlbQIxMQABHZ64eqF1Et6Hjq8jHyzzaOSpfTlypaV0_YWGekBzdddjRoaf4N3Vv_GdAg_aem_ytDw_1vWHnmnZuBtDdjnpw

Mer moro på vei...

[bo1e]

obygda skrev (15 minutter siden):

Jeg skjønner det. Har erfaring fra selve algoritmen som brukes.. Det blir slik når noen er villig til å betale skjorta for den siste MW'n. Det ligger i algoritmen sin natur mhp marginalprising. Det er iblant svært lite som skal til på budkurvene for å flytte prisen mye,og det ser vi nå.

Dessverre er dette hva jeg vil.omtale som en svakhet med modellen som også gjør at den kan utnyttes. For mange år siden var jeg med på et forsøk som undersøkte disse svakhetene med modellen. Modellen er god,men den er ekstrem når tilbudet blir tynt og forbruket er konstant opp til en veldig høy pris. Da skal det lite til for å flytte prisen mye. Men dette varer vel ikke evig og forhåpentligvis roer det seg når man får inn litt vind. Men disse volatile prisene som følger vinden,eller mangel på vind,de er stygge og noe trolig politikere ikke forstår. Men folk oppfatter det som helt ulogisk at prisene skal vandre slik og blir forbannet..med rette også spør du meg.

Om algoritmen eller måten markedet er innrettet på er logisk angår ikke folk i det hele tatt. Det som er ugreit er at norske politikere har bestemt på vegne av det norske folk at det norske folk skal utsettes for de vanvittige prisene og svingningene et sånt marked innebærer. Det syns folk er uakseptabelt, med rette.

[obygda]

Tussi skrev (31 minutter siden):

Hvis dette varer ved vil vi kunne se en svikt i hele det norske samfunnet. Velferdsstaten er avhengig av privat næringsliv for å betale for offentlig sektor,  også lokalt. Hvis våre bedrifter lider på grunn av dette fylles statskassen opp, men den lokale skatteinngangen svekkes, og det blir mindre til lokal velferd... 

Dette er svært alvorlig!

Nå vil det trolig aldri vare så lenge, men i teorien kan det jo vare noen uker - og på de ukene kan noen få likviditetsproblemer - spesielt bedrifter som ikke har strømstsøtte vil jo kunne få seg en smell.

Det samme er mange strømkunder som ikke har gjennomfakturerering - som da må legge ut for strømregningen selv - før strømstøtten kommer tilbake over nettleien. Har det slik selv der nettselskapet ikke har avtale med strømleverandør som da gjør at jeg får separate regninger fra hver enkelt. Og det skiller noen uker mellom når de kommer.....

Strømpris på 13 kroner er jo langt fra maks prisen man kan få..den ligger vel på rundt 60 kroner (4000 EURO/MW)

 

 

Endret 11. desember av obygda

[HF-]

Og som kjøre dei "tilbudspris" på nsl for å holde oppe eksporten til England 

[kremt]

1 hour ago, obygda said:

Modellen er god

God for hvem?

Trolig den griske, allmektige Norske Stat som skal ta kontroll over alt og alle. Innbyggerne er bare slaver av et rigget system og har ikke annet valg enn å løpe i hamsterhjulet, dag ut og dag inn. 

[sedsberg]

Kommer vel snart noe om hvor mange milliarder Norge AS taper på strømstøtta.

[sk0yern]

Spennende å se hva unnskyldningen til energiministeren blir i dag.

• Putin
• Tørrår
• Husk at vi importerer billig strøm om sommeren
• Uflaks?

[agvg]

kremt skrev (2 timer siden):

God for hvem?

Trolig den griske, allmektige Norske Stat som skal ta kontroll over alt og alle. Innbyggerne er bare slaver av et rigget system og har ikke annet valg enn å løpe i hamsterhjulet, dag ut og dag inn. 

Energiministeren eller en av hans rådgiver sto da og sa at den kraftige økningen på nettleie var fordelaktig for folk flest, den økte jo statens inntekter, og alt som gavner staten gavner folk flest....

[Poor Old Gil]

sk0yern skrev (40 minutter siden):

Spennende å se hva unnskyldningen til energiministeren blir i dag.

• Putin
• Tørrår
• Husk at vi importerer billig strøm om sommeren
• Uflaks?

Nøyer seg med å si "det er en helt jævlig situasjon".

https://www.nrk.no/nyheter/energiministeren-om-skyhoye-strompriser_-_-en-helt-jaevlig-situasjon-1.17165567

Han, og Støre, følger nok nøye med.

[Jarmo]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Kommer vel snart noe om hvor mange milliarder Norge AS taper på strømstøtta.

Hittil i år har strømstøtten vært minimal. Nesten ingenting eller lite etter januar mnd. I alle fall her på NO5.

[Megane11]

Poor Old Gil skrev (8 minutter siden):

Nøyer seg med å si "det er en helt jævlig situasjon".

https://www.nrk.no/nyheter/energiministeren-om-skyhoye-strompriser_-_-en-helt-jaevlig-situasjon-1.17165567

Han, og Støre, følger nok nøye med.

Var nesten med ett snev av empati og.

[obygda]

Megane11 skrev (Akkurat nå):

Var nesten med ett snev av empati og.

https://www.vg.no/nyheter/i/gwRob0/arbeiderpartiet-vil-ikke-fornye-stroemkabler-til-danmark

AP er presset nå - det går elendig på målingene og folk ser at det ikke gjøres noe for å bedre situasjonen.

Folk er lei - virkelig lei.

 

 

[Frode789]

obygda skrev (4 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/gwRob0/arbeiderpartiet-vil-ikke-fornye-stroemkabler-til-danmark

 

AP er presset nå - det går elendig på målingene og folk ser at det ikke gjøres noe for å bedre situasjonen.

Folk er lei - virkelig lei.

 

 

Håper ingen biter på dette, bare svada valgflesk servert litt tidligere fordi de er presset som fy. 

[fredrik2]

Intressant att priset blir så högt når fyllningsgraden är så pass hög. Men det er klart att sparar på vannet når de är sikra att de kan selge det till en bra pris senare å. 

[oldboy]

Det er jo opplagt at nå må vi få på plass en egen sone på utenlandskabkene og holde prissmitten borte. 

[obygda]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Intressant att priset blir så högt når fyllningsgraden är så pass hög. Men det er klart att sparar på vannet når de är sikra att de kan selge det till en bra pris senare å. 

Ingen norske produsenter har slike priser på sitt vann...ikke så tidlig i sesongen og med den fyllingsgraden.

Noen kan kortvarig holde vann tilbake for å presse de finansielle prisene og så selge finansielt..Men det er ulovlig og tvilsomt om noen har forsøkt seg med slike triks...Marginalprising er spøkelset her..gir fort ekstreme utslag..