Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Mannen med ljåen]

Da må de vel få mer tilskudd? Det er bare å øke strømprisen enda mer.

[sk0yern]

trikola skrev (På 26.11.2024 den 12:55 PM):

Fra artikkelen i fvn:

Er ikke strømimport og -eksport internasjonal økonomi som drives av det offentlige på vegne av norske innbyggerne?

Og går ikke nettoinntektene derfra rett inn i offentlige kasser og er dermed til gunst for norske innbyggerne?

Lurer på hvem som betaler lønningene til de folka her?
 

Sitat

Ti ledere i Statkraft-selskap fikk 300 millioner i fjor

Gigantutbetalingene i det tyske selskapet skyldes skyhøye bonuser opptjent i ekstremåret 2022. Statkraft vil ikke si hvem som har tjent hva. Trolig er det langt mellom høyest og lavest.

https://www.dn.no/energi/statkraft/bonus/ti-ledere-i-statkraft-selskap-fikk-300-millioner-i-fjor/2-1-1745100

[Jarmo]

sk0yern skrev (16 minutter siden):

Ti ledere i Statkraft-selskap fikk 300 millioner i fjor

Haaland klarer mye mer ved å sparke ball.(alene)

Endret 3. desember av Jarmo

[obygda]

qualbeen skrev (På 2.12.2024 den 11:58 AM):

Jeg hater de kablene selv, men tror du overdriver ulempen de påfører Norge AS. 

Staten har aldri tjent mer på eksport av kraft ... Mye penger rett inn i statskassen!

 

Joda, men her klarer vi utmerket godt å spenne fot på oss selv.

Vi stemmer frem og tar inn folk i regjering/storting som ikke har noe der å gjøre. «Protest-parti»-bølgen ser jeg på som uheldig. Selv om jeg samtidig forstår veldig godt hvorfor folk stemmer på de.

Og hvordan SP har fått lov til å fortsette å sitte til kongens bord, er forbi min fatteevne. Hele regjeringa kunne godt vært veltet, og så kunne AP hostet opp et alternativ uten de. (Evnt. omvalg?)

Norge henter ikke så mye penger fra utlandet ved å eksportere kraften - det meste av pengene som hentes inn kommer faktisk fra norske forbrukere. Og selv med strømstøtten sitter staten igjen med milliarder...

Poenget er at eksporten er med på å verdsette kraften til en høyere pris - og prisen er definert av marginalpris - dvs. den høyeste prisen der man får koblet tilbud og etterspørsel definerer prisen.

Enkelt forklart er det altså staten som har fått mulighet til å hente mer penger fra egne innbyggere ved at kraften de selger kan selges til høyere pris............

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/haver-inn-pa-dyr-strom-trygve-slagsvold-vedum-feilinformerte-stortinget/s/5-95-2162599

 

Det som dessverre ikke kommer frem i klartekst - er at pengene som hentes inn - for det meste kommer fra egne innbyggere.

Det er jo slik at innenlands fobruk er mye større enn eksporten - og dersom innenlandsk forbruk kan prises nærmere EU priser pga. disse kablene fordi man har et felles marked med marginalprising - vel så er det jo faktisk norske innbyggere som betaler den norske staten penger inn på bok. Det er ikke som oljenæringen der det meste går til eksport - og hvor staten får inntekter fra selve eksporten. I kraftmarkedet får staten det meste av pengene på bok pga. prissmitte - ikke pga. volum eksportert.....

 

[Jarmo]

obygda skrev (43 minutter siden):

Norge henter ikke så mye penger fra utlandet ved å eksportere kraften - det meste av pengene som hentes inn kommer faktisk fra norske forbrukere. Og selv med strømstøtten sitter staten igjen med milliarder...

Poenget er at eksporten er med på å verdsette kraften til en høyere pris - og prisen er definert av marginalpris - dvs. den høyeste prisen der man får koblet tilbud og etterspørsel definerer prisen.

Enkelt forklart er det altså staten som har fått mulighet til å hente mer penger fra egne innbyggere ved at kraften de selger kan selges til høyere pris............

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/haver-inn-pa-dyr-strom-trygve-slagsvold-vedum-feilinformerte-stortinget/s/5-95-2162599

 

Det som dessverre ikke kommer frem i klartekst - er at pengene som hentes inn - for det meste kommer fra egne innbyggere.

Det er jo slik at innenlands fobruk er mye større enn eksporten - og dersom innenlandsk forbruk kan prises nærmere EU priser pga. disse kablene fordi man har et felles marked med marginalprising - vel så er det jo faktisk norske innbyggere som betaler den norske staten penger inn på bok. Det er ikke som oljenæringen der det meste går til eksport - og hvor staten får inntekter fra selve eksporten. I kraftmarkedet får staten det meste av pengene på bok pga. prissmitte - ikke pga. volum eksportert.....

 

Høyeste eksportverdi noensinne: Solgte strøm for 45 milliarder kroner til utlandet i fjor.(2023)

Det totale handelsoverskuddet med utlandet endte på 1.574 milliarder kroner. Av dette utgjør handelsoverskuddet fra handel av strøm med utlandet 22,6 milliarder kroner. (2022)

 

Endret 3. desember av Jarmo

[Gazer75]

Var nokon her inne som sa vi kunne ta det med ro sidan vi hadde overfylte magasin. 😛
Kor mange timar har straumstøtta slått inn så langt siste månaden?

Fyllingsgrad ser ut til å ha lite å seie for prisen.

Samtidig så aukar politikarane prisen for når ein får støtte kvart år. Då slepp dei vel å bli upopulære sidan dei ikkje kuttar den tvert av. Blir sakte pining over fleire år.

[HF-]

Kvifor har nsl en heilt anna pris enn NO2?

[qualbeen]

HF- skrev (2 timer siden):

Kvifor har nsl en heilt anna pris enn NO2?

NO2 har jevnt over dyrest energi i Norge. 

Hvorfor? De ligger nærmest kablene, og får derfor sterkest prissmitte. Desto lenger unna prissmitte-kablene, desto lavere pris. 

Dette har vi sett utallige eksempler på. Illustrasjonen du viser skiller seg ikke ut. 

Til forsvar for de som elsker felles strømpris i Europa (ikke meg!), så kan prissmitten fungere andre vei også. Ved ekstrem overproduksjon i Europa, vil muligens NO2 få lavest pris i Norge. Kanskje det også er her man finner flest timer med negativ pris igjennom året? 

Samlet sett, er det allikevel en klar ulempe å tilhøre NO2. Staten har lagt til rette for prissmitte. Og staten tjener milliarder på å selge energi til sine egne forbrukere. Vi blir flådd! Av våre egne! 

(Norge AS tjener såklart litt på energi-eksport også, men mengden energi som sendes ut av landet er bare en liten muselort i forhold til eget innenriks forbruk! Jeg ser på dette som (enda en) ekstra intektskilde staten har klart å karre til seg. Betalt av deg og meg. Ergo en skatt! 

Som om ikke energi-kommuner og staten hadde høye nok inntekter fra før? På tide å reversere dette. Få ned sløseri og overforbruk i start. Og få ned inntektskilder, spesielt de kilder som er basert på å utarme egen befolkning! 🤬

[sedsberg]

Neineinei! Dere er svimle!

https://www.gat.no/meninger/i/Jb3nQP/det-er-putin-som-er-problemet-ikke-kraftkablene

Denne mannen er sjef for et kraftselskap så han er heelt upartisk og vet hva han snakker om!

https://www.europower.no/arbeidsliv/han-blir-ny-styreleder-i-fornybar-norge/2-1-1634049

[Gazer75]

HF- skrev (3 timer siden):

Kvifor har nsl en heilt anna pris enn NO2?

Meiner det har noko med Brexit å gjere. Står litt på denne nettsida:
https://www.statnett.no/en/for-stakeholders-in-the-power-industry/news-for-the-power-industry/trial-operation-at-nsl-starts-on-1-october/

[sk0yern]

Prissettingen på NSL skiller seg fra de andre utenlandskablene fordi det er en egen prisauksjon for kabelen. Dermed må kraftmarkedet forholde seg til tre priser istedenfor to.

https://www.europower.no/nett/derfor-vil-ikke-norske-kraftverk-fa-engelske-strompriser-pa-englandskabelen/2-1-1155717

Endret 4. desember av sk0yern

[sk0yern]

Fornybar Norge på farten igjen, som vanlig har de et helt eget forhold til virkeligheten.
Selv her inne er det vel knapt noen som skylder på Putin lenger.

https://www.fvn.no/mening/debattinnlegg/i/vg8wOj/putin-er-problemet-ikke-kraftkablene

Sitat

Statnett utreder nå reinvesteringer i de to eldste av våre mellomlandskabler til Danmark. Det har utløst krav om man heller bør avvikle disse kablene for å redusere prispåvirkningen fra utlandet. Men de ekstreme strømprisene vi tidvis har opplevd de siste årene, handler først og fremst om problemet Putin, ikke om kraftkabler, og i alle fall ikke om to gamle kraftkabler til Danmark.

 

[Jarmo]

Sånn går nu dagan..

https://www.nettavisen.no/okonomi/svensk-batterifabrikk-skandale-for-northvolt-uapnede-varer-til-fem-milliarder-kroner-kan-bli-skrotet/s/5-95-2168755?fbclid=IwY2xjawG-qtBleHRuA2FlbQIxMAABHZ7iR8dS_lhydyDQcpi8e_TYcdg43BZ3iEOBhoOcyov-0S6wHItBmgKZSA_aem_nt2VQZIk2zJ2NvvijksOGg

[Frank Olsen]

Ingen bud på danske havvindparker, og interessentene trekker seg i hopetall fra Utsira Nord:

Ingen bud på danske havvindmølleparker - TV 2

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sakset fra gårsdagens leder i Aftenbladet:

"Shell og partnerne Eviny og Lyse sa onsdag at de trekker seg fra konkurransen om å bygge ut flytende havvind på Utsira Nord. Det samme gjorde Fred. Olsen Seawind og kraftprodusenten Hafslund, som jobber sammen i havvind-satsingen Blåvinge.

Nylig har også Magnora Offshore Wind og Ørsted trukket seg fra Utsira Nord-konkurransen. Havfram har gått ut av partnerskapet med RWE og NTE. Og Mainstream Renewable Power, som er en del av Aker Horizons, og Ocean Winds har gått ut av partnerskapet med Statkraft."

"Spørsmålet er derfor: Hvis mange nok aktører trekker seg fra Utsira Nord, hvor mange flere milliarder vil regjeringen bruke av statens, og våre, penger? Hvis ikke engang selskapene klarer å se lønnsomhet i det?

Vi mener at et tak må bety et tak, uansett om utbyggerne roper etter mer subsidier."

Et tak er et tak

[helsten2]

[sk0yern]

Går ikke så greit med havvind i Danmark heller.
https://www.information.dk/indland/2024/12/udbudsfiasko-havvind-groenne-omstilling-kastet-ny-usikkerhed?kupon=eyJpYXQiOjE3MzM0NzA4NzgsInN1YiI6IjU0MTgyMDo4MjU4OTEifQ.6ikQqXBgHBFxpXUUP7P0pg

Sitat

Ingen energiselskaber eller investorer har interesse i at opføre de tre store havmølleparker i Nordsøen, som regeringen og Folketinget har besluttet. Økonomien er simpelthen for usikker. 

 

[Jarmo]

Sånn går nu dagan..(noe som nesten alle visste for lenge siden, unntatt politikere. Uten selvforsyning av energi er nasjonen(r) dødfødt.

https://www.finansavisen.no/politikk/2024/12/06/8216130/tyskland-fra-okonomisk-supermakt-til-europas-syke-mann?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawHAJDVleHRuA2FlbQIxMQABHfNLH8EozzKlXG3CWNvnTD07uGfca-KJJKe9Bp_HGtivm_Oy3vQhvVjiyQ_aem_WYUV1NHl2fsnpq7zLrvehw#Echobox=1733492401

Endret 6. desember av Jarmo

[J-Å]

22 hours ago, sk0yern said:

Går ikke så greit med havvind i Danmark heller.

Dansk sektor ligger i et vindområde hvor det lett oppstår overskudd på vindkraft når det blåser. Og danskene har lite vannmagasiner hvor de kan lagre overskuddsvindkraft.  I Norge er mulighetene bedre.  Vi har områder nordpå som har vind på andre dager enn sør i Nordsjøen. Og vi har vannmagasiner som kan brukes til balansering.  

SN II har jeg ikke tro på, når det er vind der vil det være svært billig vindkraft å få kjøpt fra Danmark.

Endret 7. desember av J-Å

[freedomseeker]

Statkraft har blitt en ren troll-fabrikk, bare løgn og faenskap døgnet rundt.

Med tanke på hvordan de utallige lederne beriker seg selv så har det blitt norges versjon av de russiske oligarkene.

[qualbeen]

J-Å skrev (5 timer siden):

Dansk sektor ligger i et vindområde hvor det lett oppstår overskudd på vindkraft når det blåser. Og danskene har lite vannmagasiner hvor de kan lagre overskuddsvindkraft.  I Norge er mulighetene bedre.  Vi har områder nordpå som har vind på andre dager enn sør i Nordsjøen. Og vi har vannmagasiner som kan brukes til balansering.  

SN II har jeg ikke tro på, når det er vind der vil det være svært billig vindkraft å få kjøpt fra Danmark.

Selv om vi har vannkraft og gode magasineringsmulighet, så er det ikke til å stikke under en stol at når det blåser i Norge, så blåser det svært ofte også i våre naboland.

Priser på energi fra egen vindkraft vil, takket være prissmitte, alltid være svært, svært lav. 

Såpass lav at utgifter til installasjon og vedlikehold, fort får hele regnskapet til å gå i minus. 🫣

Det er hyggelig at vi kan spare på kraften i vannmagasiner, men det hjelper lite. Prisen styres ikke lenger av lokale forhold. Dermed klarer jeg ikke å se noen økonomisk måte vindkraft kan gjøres forsvarlig på (uten å kaste masse subsidier o.l. på det, hvertfall).

Noen forslag jeg mener er bedre enn å etable ulønnsomme vindkraftverk: Etablering av kjernekraft, mer vannkraft, reversering av grønnvask av sokkel.

^ Hvis noen klarer å løse utfordring med pris og prissmitte, slik at vindkraft ikke må selges med tap, skal jeg lytte. Da er jeg langt mer interessert igjen! Dog må jeg påpeke at vi, samfunnet, må stille langt tøffere krav hva gjelder å ta vare på natur o.l., ved etablering av vindmølleparker.