Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[trikola]

13 hours ago, HF- said:

En kan lure på ka som er forretningsmodellen til dei som sett igang å bygge vindparker i Sverige no. 

Tror du forretningsmodellen bygges på strømprissituasjonen i ett spesifikt døgn?

[HF-]

trikola skrev (2 timer siden):

Tror du forretningsmodellen bygges på strømprissituasjonen i ett spesifikt døgn?

Nei og straumprisen vil sjølvsagt variere, men det ser ut som det jamt over blir lave priser når det er mykje vind.

[Gazer75]

HF- skrev (21 timer siden):

Ja det er vel frekt å bygge milevis med kraftlinjer sørover på svensk side av grensa.

Men sambandet NO3 til NO5 er ikkje så verst, Statnett driv å bygge ny 420 kv linje Sogndal Aurland. Ørskog Fardal er ny 2000 MW linje men er berre tatt i bruk som 500 MW foreløpig. 

Flaskehalsen NO3-NO5 har nok med at Sogndal, som erstatta Fardal, kun har ein autotrafo på 1000MVA mellom 420kV og 300kV. Har sett over 800MW av og til på denne forbindelsen.
Når ein får flytta linja til Aurland over på 420kV så forsvinn ein del av denne.
Største gevinsten er at ein får ut meir kraft frå indre Sogn. Er meir enn 1200MW installert der inne.
Har vore fleire mindre prosjekt som ikkje fekk lov å starte opp pga for like kapasitet.
Berre sidan 2017 er det 18 nye kraftstasjonar under Sogndal trafostasjon.

Ein gong ut på 2030 talet vil nok heile linja ut til Kollsnes i Øygarden også vere 420kV. Frå Steinsland (Modalen) og ut er den klar og mellom Refsdal (Vik i Sogn) og Modalen er det kunn forlenging av isolatorjonskjeder som trengs.

[sk0yern]

Blir nok tøft for AP og Høyre å drive valgkamp i NO2 til neste år.
Skal de skylde på Putin tro?
Østlandet ser ut til å være heldige med økt flyt fra Sverige etter de siste endringene.

[tommyb]

Blir ikke vanskelig for Høyre, siden det alltid er en fordel å være i opposisjon i dyrtid. Det er kun unntaksvis at velgere husker bakgrunnen og oppbygginga for nåsituasjonen.

Tror det blir spesielt vanskelig for Senterpartiet, og da er det FrP de vil miste velgere til. Det kan være i Senterpartiets interesse å gjøre akkurat som FrP gjorde før forrige valg, og bryte med Arbeiderpartiet. De kan selge et budskap om at det har vært for mange kameler, alt for vanskelig å gå gjennomført Senterpartiets egen politikk og de har ikke kunne ta kontroll over det som ligger deres hjerte nærmest, dyrtid og spesielt strømpris og inflasjon. Dermed kan de kanskje beholde noen velgere.

Hvis ikke tror jeg Senterpartiet gjør et særdeles dårlig valg. Det ser lysere ut for Høyre og spesielt ytre høyre.

[trikola]

7 hours ago, HF- said:

Nei og straumprisen vil sjølvsagt variere, men det ser ut som det jamt over blir lave priser når det er mykje vind.

Fordi det ennå ikke finnes mange store aktører som utnytter energi i lavprisperioder spesiell. Men de kommer (pumpekraft, store batterilagre, termiske lagre).

[Smule8o]

36 minutes ago, trikola said:

Fordi det ennå ikke finnes mange store aktører som utnytter energi i lavprisperioder spesiell. Men de kommer (pumpekraft, store batterilagre, termiske lagre).

Er det noen konkrete prosjekter som innebærer batteri eller termiske lagre under planlegging?

[trikola]

https://www.ingenieur.de/fachmedien/vdi-energie-umwelt/energie-vdi-energie-umwelt/energiespeicher/grosse-batteriespeicher-in-europa-stark-im-kommen-2/

https://www-ingenieur-de.translate.goog/fachmedien/vdi-energie-umwelt/energie-vdi-energie-umwelt/energiespeicher/grosse-batteriespeicher-in-europa-stark-im-kommen-2/?_x_tr_sl=no&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

[Smule8o]

3 minutes ago, trikola said:

https://www.ingenieur.de/fachmedien/vdi-energie-umwelt/energie-vdi-energie-umwelt/energiespeicher/grosse-batteriespeicher-in-europa-stark-im-kommen-2/

https://www-ingenieur-de.translate.goog/fachmedien/vdi-energie-umwelt/energie-vdi-energie-umwelt/energiespeicher/grosse-batteriespeicher-in-europa-stark-im-kommen-2/?_x_tr_sl=no&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

78GWh innen 2028. Så ingenting som monner altså. 

[Theo343]

On 24.8.2024 at 9:31 AM, J-Å said:

Jeg tror det blir vanskelig å isolere seg slik. Norsk strøm er en verdifull vare, og å selge den billig innenlands blir en form for subsidiering. Å subsidiere er greit nok, men da tror jeg det er nødvendig å gjøre en sterk behovsprøving.

Dette er en merkverdig tankegang jeg hovedsaklig ser i Norge. I de aller fleste andre land får egne borgere fordeler av å være en borger av landet og de basis ressursene det har å tilby. Ressurser man har mye av selges billigere til egne borgere. Men i Norge er grådigheten så stor at man gjør det stikk motsatte.

Vi har en veldig merkverdig mentalitet i Norge om egne borgere. Jeg kjøper heller ikke trusslene om at hvis vi ikke raner egen befolkning for å gi Tyskland billig strøm så får vi problemer. Det er et valg om hvem man setter først og det har ingenting med subsidiering å gjøre. Regner man på all nettleie som er betalt oppgjennom årene så forteller det en helt annen historie.

Endret 4. november av Theo343

[Morromann]

sk0yern skrev (11 timer siden):

Blir nok tøft for AP og Høyre å drive valgkamp i NO2 til neste år.
Skal de skylde på Putin tro?
Østlandet ser ut til å være heldige med økt flyt fra Sverige etter de siste endringene.

Tror nok heller de satser på å flytte målstreken for argumentasjonen sin over fra Putin til klimakrisen. De vil selvfølgelig som alltid gi alle andre enn seg selv skylden.

 

tommyb skrev (9 timer siden):

Blir ikke vanskelig for Høyre, siden det alltid er en fordel å være i opposisjon i dyrtid. Det er kun unntaksvis at velgere husker bakgrunnen og oppbygginga for nåsituasjonen.

 

Hvis velgerne i fullt alvor tror at Høyre vil gi oss billigere strøm vil jeg gå så langt som å si at de ikke burde hatt stemmerett. Da viser de at de kun klager men er totalt uinteressant til å høre etter hva som blir sagt og å sette seg inn i situasjonen.

 

tommyb skrev (9 timer siden):

 

Tror det blir spesielt vanskelig for Senterpartiet, og da er det FrP de vil miste velgere til. Det kan være i Senterpartiets interesse å gjøre akkurat som FrP gjorde før forrige valg, og bryte med Arbeiderpartiet. De kan selge et budskap om at det har vært for mange kameler, alt for vanskelig å gå gjennomført Senterpartiets egen politikk og de har ikke kunne ta kontroll over det som ligger deres hjerte nærmest, dyrtid og spesielt strømpris og inflasjon. Dermed kan de kanskje beholde noen velgere.

Hvis ikke tror jeg Senterpartiet gjør et særdeles dårlig valg. Det ser lysere ut for Høyre og spesielt ytre høyre.

Er vel ingen god grunn til å tro at FRP ville kunne få noen mer gjennomslag for bedring av strøm- og energipolitikken om de kommer i posisjon enn det Senterpartiet har gjort. Vi vet godt hvordan kamelsluking og massiv lobbyisme; også fra byråkratiet til slutt tvinger "motstrøms"-partiene i kne. Med mindre FRP skulle bli landets største parti - ja, kanskje da.

 

Theo343 skrev (2 timer siden):

Dette er en merkverdig tankegang jeg hovedsaklig ser i Norge. I de aller fleste andre land får egne borgere fordeler av å være en borger av landet og de basis ressursene det har å tilby. Ressurser man har mye av selges billigere til egne borgere. Men i Norge er grådigheten så stor at man gjør det stikk motsatte.

Vi har en veldig merkverdig mentalitet i Norge om egne borgere. Jeg kjøper heller ikke trusslene om at hvis vi ikke raner egen befolkning for å gi Tyskland billig strøm så får vi problemer. Det er et valg om hvem man setter først og det har ingenting med subsidiering å gjøre. Regner man på all nettleie som er betalt oppgjennom årene så forteller det en helt annen historie.

Det har med hva slags politikere vi har stemt inn til toppen. Støre er globalist på sin hals og for han er prestisje og internasjonal karriere noe som står langt over "trivielle" problemer for plebeierne her på berget. Historien om den norske vannkraften og den statlige kontrollen over denne og de fortrinnene dette har betydd for norsk industri og konkurransefortrinnet det har gitt er irrelevant i forhold til de målene og ambisjonene Støre har satt seg. Han har jo selv erklært at han ikke vil være statsminister for et land som ikke eksporterer strøm til Tyskland. I så fall er min rekasjon "fint; ta din hatt og gå. Good riddeance". Når Støre uansett må pakke ut av statministerkontroet og statministerboligen neste år vil han uansett ikke ha på seg for sitt neste mål; som er mer internasjonalt at han har begrenset strømeksporten.

Fordeler av egen billig strøm vil vi aldri få så lenge mangemillionæren fra Ris er statsminister i Norge. Og det må vi lide med helt til oktober 2025. Spørsmålet er om det vi får istedenfor er noe bedre; jeg er desverre ikke helt sikker.

[Mannen med ljåen]

Hvis ikke Tyskland får strømmen vår, kan vi heller ikke forvente at de skal dele kvoteflyktningene sine med oss.

Hvis vi ikke får tak i nok kvoteflyktninger og asylsøkere til å oppfylle EUs og FNs krav til mangfold, blir vi anklaget for rasisme og nasjonalisme.

Vi har ikke lov til å tenke på oss selv. Vi eksisterer for å tjene andre.

Eneste alternativ til Støre er Erna Solberg. Hun er åpen om sin støtte til EU. Det er EU som vil oss så vondt.

[sk0yern]

Tyskland har sine problemer, ingen tvil om det.
Denne tråden er spennende (om prisen i morgen): 

Savner @Ketill Jacobsen litt. Alltid gøy å lese hans innlegg om hvor bra Energiwende var.

[Smule8o]

28 minutes ago, sk0yern said:

Tyskland har sine problemer, ingen tvil om det.
Denne tråden er spennende (om prisen i morgen): 

Savner @Ketill Jacobsen litt. Alltid gøy å lese hans innlegg om hvor bra Energiwende var.

Når det er sånne kortvarige peaker kan nok batteri være en løsning.

Problemet er at det ikke monner når det blir lengre perioder med effektunderskudd, og at den nødvendige reservekapasiteten dermed må prises enda høyere.

[sk0yern]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Når det er sånne kortvarige peaker kan nok batteri være en løsning.

Problemet er at det ikke monner når det blir lengre perioder med effektunderskudd, og at den nødvendige reservekapasiteten dermed må prises enda høyere.

Jepp, for kortvarige kan det delvis fungere. Men det er selvfølgelig dyrt.
Problemet nå, er at det er meldt vindstille over sørlige deler av skandianavia, samt sentrale europa i flere dager.
Energisystemet vi har bygd er rett og slett ikke tilpasset at det er vindstille.
Verdt å merke seg at det er meldt relativt vindstille i de områdene i nordsjøen regjeringen planlegger svindyr flytende havvind.

Dette er prognosene for onsdag:

[HF-]

sk0yern skrev (1 time siden):

Jepp, for kortvarige kan det delvis fungere. Men det er selvfølgelig dyrt.
Problemet nå, er at det er meldt vindstille over sørlige deler av skandianavia, samt sentrale europa i flere dager.
Energisystemet vi har bygd er rett og slett ikke tilpasset at det er vindstille.
Verdt å merke seg at det er meldt relativt vindstille i de områdene i nordsjøen regjeringen planlegger svindyr flytende havvind.

Dette er prognosene for onsdag:

Men det blir heldigvis ikkje "dunkelfleute", det kan bli bra produksjon fra solkraft. Men kanskje ikkje noke særlig klokka fem.

 

[Jarmo]

Flere norske selskap får prosjektene sine avlyst etter at svenske myndigheter mandag sa nei til all ny vindkraftutbygging i Østersjøen. 75 TWh potensiell vindkraft forsvinner ut av norske aktørers portefølje.

https://www.europower.no/havvind/disse-norske-aktorene-rammes-av-svenske-myndigheters-nei-til-havvind/2-1-1734183

[tommyb]

11 hours ago, Morromann said:

(...)
Hvis velgerne i fullt alvor tror at Høyre vil gi oss billigere strøm vil jeg gå så langt som å si at de ikke burde hatt stemmerett. Da viser de at de kun klager men er totalt uinteressant til å høre etter hva som blir sagt og å sette seg inn i situasjonen.
(...)
Er vel ingen god grunn til å tro at FRP ville kunne få noen mer gjennomslag for bedring av strøm- og energipolitikken om de kommer i posisjon enn det Senterpartiet har gjort. Vi vet godt hvordan kamelsluking og massiv lobbyisme; også fra byråkratiet til slutt tvinger "motstrøms"-partiene i kne. Med mindre FRP skulle bli landets største parti - ja, kanskje da.
(...)
Det har med hva slags politikere vi har stemt inn til toppen. Støre er globalist på sin hals og for han er prestisje og internasjonal karriere noe som står langt over "trivielle" problemer for plebeierne her på berget. Historien om den norske vannkraften og den statlige kontrollen over denne og de fortrinnene dette har betydd for norsk industri og konkurransefortrinnet det har gitt er irrelevant i forhold til de målene og ambisjonene Støre har satt seg. Han har jo selv erklært at han ikke vil være statsminister for et land som ikke eksporterer strøm til Tyskland. I så fall er min rekasjon "fint; ta din hatt og gå. Good riddeance". Når Støre uansett må pakke ut av statministerkontroet og statministerboligen neste år vil han uansett ikke ha på seg for sitt neste mål; som er mer internasjonalt at han har begrenset strømeksporten.

Fordeler av egen billig strøm vil vi aldri få så lenge mangemillionæren fra Ris er statsminister i Norge. Og det må vi lide med helt til oktober 2025. Spørsmålet er om det vi får istedenfor er noe bedre; jeg er desverre ikke helt sikker.

Det jeg skrev var ikke en analyse av hvordan noe parti er bedre til å senke strømprisene eller inflasjonen, men en vurdering av hvordan partiene kan selge sitt budskap fram mot neste valg. De fleste velgerne assosierer den sittende regjeringen med dyrtid, helt uavhengig av at det er globale hendelser som har ledet til det. De som har et bias mot partier i opposisjon vil fortelle seg selv og alle andre som vil høre på at opposisjonen ville ha håndtert det bedre og de som har et bias mot partier i posisjonen vil tenke 'dette er mine folk men likevel har de ikke gjort en veldig god jobb' og så vil noen av dem tenke 'på tide å slippe noen andre til', og andre vil være litt demotiverte og bli hjemme i stedet for å stemme. Helt normal regjeringsslitasje. De fleste et sted imellom har andre ting de trenger å bruke tiden sin på.

Det jeg nevner er hovedsaklig generelle mekanismer og ikke så tett knyttet til hva partiene faktisk får til.

Endret 4. november av tommyb

[sk0yern]

Jarmo skrev (1 time siden):

Flere norske selskap får prosjektene sine avlyst etter at svenske myndigheter mandag sa nei til all ny vindkraftutbygging i Østersjøen. 75 TWh potensiell vindkraft forsvinner ut av norske aktørers portefølje.

https://www.europower.no/havvind/disse-norske-aktorene-rammes-av-svenske-myndigheters-nei-til-havvind/2-1-1734183

Kjekt at de kunne legge skylden på forsvarsevnen
 

[Jarmo]

sk0yern skrev (10 minutter siden):

Kjekt at de kunne legge skylden på forsvarsevnen
 

https://e24.no/energi-og-klima/i/4BrqVE/sverige-sier-nei-til-13-havvindanlegg-i-oestersjoeen

Samme i Finland også, ingen vindkraft nær Russiske grensen. Husker ikke minste avstander ..