Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[HF-]

Jarmo skrev (22 minutter siden):

Svenska vindkraftsbolag förlorade totalt 4,6 miljarder kronor år 2023 och marginalen landade på minus 38%.

https://www.affarsvarlden.se/artikel/unik-kartlaggning-vindkraften-slog-forlustrekord-ar-2023?fbclid=IwY2xjawGQh4JleHRuA2FlbQIxMQABHYzKG-yYWLUlf2sI6jZTxyWULV0SD4m27AKD0C0oz2EdDS_Uh2AJt9QcUQ_aem_rll6D0BYFZzL5DY7PGkPKw

Er ikkje så god i svensk men det ser ut som vindkraftbransjen slit, og fortsatt utbygging må gi enda lavere priser på sikt. 

Oss burde bygge ei ny kraftlinje fra NO1 til SE2 for å få bedre tilgang til billig svensk straum.

[Jarmo]

Flere magasiner tappes ned/renner over her nå, NO5. Varmegrader helt opptil høyfjell med snø som smelter, sammen med regn.

Edit: snittpris et øre pr. kWh hele dagen i morgen(NO5)

Endret 31. oktober av Jarmo

[Simen1]

HF- skrev (5 timer siden):

Antar det blir vind I Sverige og Danmark i morgen også, sammen med ekstremveret Jakob gir faktisk lave straumpriser.

En bieffekt av de lave prisene er at vannkraftselskapene holder tilbake produksjonen der de kan. Dvs at lagerbeholdningen av framtidig strøm øker pga tilsig i de områdene det er fortsatt ikke er fulle magasiner. Det senker den framtidige prisen på denne strømmen. De siste ukenes lave priser kan altså bidra til at vinteren blir billig.

Magasinfyllingen i uke 43 er 85,5%, hele 3,0% over medianen. I følge værprognoser ser dette tallet ut til å øke. NB. Høy magasinfylling har også sammenheng med flomfare og til en viss grad rasfare, så det er ikke bare positivt at det høljer ned.

[Gazer75]

sedsberg skrev (På 30.10.2024 den 12:40 PM):

Blir spennende å se når de får godkjent den neste kabelen som skal gå til Skottland. Den ble nedstemt sist nå men går ut i fra de stemmer den igjennom så fort de får nok støy rundt noe annet slik at de kan godkjenne den i stillhet. Slik de gjorde med overvåkingsdirektivet.

Det blir det ikkje noko av. Det var fleire kraftselskap som var med på NorthConnect. Det er eigd av Lyse, Å Energi, Hafslund og Vattenfall.
Det er jo alt bestemt at det er kun Statnett som skal drive slike forbindelsar.

Det vil vere politisk sjølvmord å opne for denne med andre aktørar, til og med ein Svensk. Ser ikkje for meg at ei eventuell Høgre + Frp regjering vil endre på dette.

[Gazer75]

HF- skrev (20 timer siden):

Er ikkje så god i svensk men det ser ut som vindkraftbransjen slit, og fortsatt utbygging må gi enda lavere priser på sikt. 

Oss burde bygge ei ny kraftlinje fra NO1 til SE2 for å få bedre tilgang til billig svensk straum.

Usikker på om det har så stor effekt. Nettet Nord-Sør der borte er sprengt. Same gjeld linjer ut av NO1 til NO2.

Det er vel snakk om å oppgradere den gamle 220kV linja mellom Nedre Røssåga og Grundfors. Gir liten meining å ha 400/220 transformering i begge endar.

I Nedre Røssåga er og koplingsanlegget litt dårleg sett opp i dag. Dei går delvis via ei 220kV samleskinne for transformering mellom 400 og 300kV samt til 132kV. https://openinframap.org/#16.21/66.051067/13.781335
Dette er det planar om å fikse ved å utvide 400kV delen og få koplingar rett mellom 400 og 300+132kV.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-nord/nedre-rossaga-transformatorstasjon/
Då blir det og endå meir tullete med ei 220kV linje mellom to 400/220kV transformatorar.
Største endring for dette må skje på Svensk side sidan Ajaure og Gejmåns kraftstasjonar mellom grensa og Grundfors er kopla på denne linja.

[Jens Kr. Kirkebø]

Jarmo skrev (18 timer siden):

Flere magasiner tappes ned/renner over her nå, NO5. Varmegrader helt opptil høyfjell med snø som smelter, sammen med regn.

Edit: snittpris et øre pr. kWh hele dagen i morgen(NO5)

Ulempen er vel at til våren ligger det mye mindre snø i høyden, og dermed blir det mindre magasinfylling til neste sommer. 

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Ulempen er vel at til våren ligger det mye mindre snø i høyden, og dermed blir det mindre magasinfylling til neste sommer. 

Varierer veldig mye, vi har begge deler her. Ren tørr-år har vi ikke hatt så lenge jeg har bodd her. Er så mange dalsfører som kan ha mye avvik fra den ene til den andre. Og blir ikke det mye snå så regner det da. Mange magasiner her i trappetrinn. Pumpekraft og brevannsmagasiner osv.

 

Edit: Ja, enorme mengder av vannraft gikk som tapt. Flommagasiner kan hjelpe til kanskje?

Endret 1. november av Jarmo

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (41 minutter siden):

Ulempen er vel at til våren ligger det mye mindre snø i høyden, og dermed blir det mindre magasinfylling til neste sommer. 

Nja, tilsig er tilsig, uansett om det er regn, snø eller hagl.
Det viktige er om ma n får utnyttet tilsiget, altså at det ikke "renner over".
Det har nok vært noe flomtap, men det er det jo også typisk under snøsmeltingen.

[Jarmo]

sk0yern skrev (20 minutter siden):

Nja, tilsig er tilsig, uansett om det er regn, snø eller hagl.
Det viktige er om ma n får utnyttet tilsiget, altså at det ikke "renner over".
Det har nok vært noe flomtap, men det er det jo også typisk under snøsmeltingen.

Kraftprodusenter hadde ikke noen andre valg her. Full kjør i går og gjennom hele natten, ellers hadde flere elver/vassdrag fått uante konsekvenser med/ved flom. Står i lokale aviser..

Endret 1. november av Jarmo

[HF-]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Usikker på om det har så stor effekt. Nettet Nord-Sør der borte er sprengt. Same gjeld linjer ut av NO1 til NO2.

Det er vel snakk om å oppgradere den gamle 220kV linja mellom Nedre Røssåga og Grundfors. Gir liten meining å ha 400/220 transformering i begge endar.

I Nedre Røssåga er og koplingsanlegget litt dårleg sett opp i dag. Dei går delvis via ei 220kV samleskinne for transformering mellom 400 og 300kV samt til 132kV. https://openinframap.org/#16.21/66.051067/13.781335
Dette er det planar om å fikse ved å utvide 400kV delen og få koplingar rett mellom 400 og 300+132kV.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-nord/nedre-rossaga-transformatorstasjon/
Då blir det og endå meir tullete med ei 220kV linje mellom to 400/220kV transformatorar.
Største endring for dette må skje på Svensk side sidan Ajaure og Gejmåns kraftstasjonar mellom grensa og Grundfors er kopla på denne linja.

Eg skreiv ny linje fra SE2, er det ikkje der vindkraftverka ligg?

No går straumen frå NO5 til NO1, og videre til NO2 og til eksport. Linjene frå NO5 til NO2 må forsterkast, var det ikkje planer om det? ( sauda-samnanger?)

 

[HF-]

No produsera vindkraft meir straum enn vannkraft i norden+Baltikum.

[Jarmo]

HF- skrev (3 timer siden):

No produsera vindkraft meir straum enn vannkraft i norden+Baltikum.

Vindkraft har blitt bygget i Finland i et forrykende tempo de siste årene.

Den sterkt økte vindkraftkapasiteten sammen med den tredje reaktoren til Olkiluoto kjernekraftverk har gjort Finland nærmest selvforsynt som strømprodusent.

Vertaa First, et nettsted spesialisert på å sammenligne finansielle produkter, tolker situasjonen dithen at den travleste byggeboomen innen vindturbiner avtar.

– Med ferdigstillelse av dagens prosjekter virker neste fase av investeringene usikker. Den største etterspørselen er imøtekommet, og eksisterende prosjekter vil bli ferdigstilt de neste årene, skriver Vertaaensins markedsekspert Iina Väyrynen på selskapets nettsider.

 

– Strømforbruket bør imidlertid øke for at bygging av nye vindturbiner skal være lønnsomt. Denne veksten kan komme fra for eksempel industrielle investeringer eller hydrogenraffinering, men foreløpig er det ikke nok etterspørsel på markedet etter nye kraftverk. Stemningen i vindkraftbygging så vel som i andre deler av økonomien er nå forventningsfull. Det er ikke behov for investeringer ennå, for markedet er stort sett fullt. Byggingen har likevel ikke stoppet helt opp, da nye vindturbiner ferdigstilles i år og neste år også, forteller Jukka Leskelä, administrerende direktør i Energibransjens Landsforening, til Ilta-Sanomat.

Kilde: is.fi

Snart er vi på grensen til kannibalisme innen EU/EØS...

 

 

Endret 1. november av Jarmo

[Gazer75]

HF- skrev (12 timer siden):

Eg skreiv ny linje fra SE2, er det ikkje der vindkraftverka ligg?

No går straumen frå NO5 til NO1, og videre til NO2 og til eksport. Linjene frå NO5 til NO2 må forsterkast, var det ikkje planer om det? ( sauda-samnanger?)

 

SE2 kan neppe koplast rett til NO1 sidan det er for langt nord. Det må bli NO3, altså Trøndelag. Og linjene NO3->NO1 og NO3->NO5 har for lite kapasitet.
Det må bli ei linje 2 til Nea og så ei ny linje frå Nea til Rendalen og så oppgradering av den gamle 300kV linja vidare mot Lillehammer.
Og der kjem eit stor problem. Mykje av 300kV nettet rundt Mjøsa er gammalt og det må byggjast nytt. Statnett er i gang med arbeidet for å erstatte eldste av dei to på vestsida. Den vart bygd tidleg på 50-talet som 220kV og seinare oppgradert til 300kV. Første steg er Skyberg stasjon som skal erstatte Vardal ved Gjøvik.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/skyberg-transformatorstasjon/

Samtidig kan ein ikkje oppgradere Fåberg stasjon ved Lillehammer så der ser dei på ny plassering.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/faberg-ulven/

Heile NO3-NO1 biten er vel ikkje vurdert oppgradert til 420kV før etter 2040 meiner eg. Altså linja frå Sunndalsøra og nedover via Vågå, Øvre Vinstra og vidare mot Lillehammer området.

Samnanger-Sauda kjem nok med tida.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/sogndal-sauda/blafalli-mauranger-samnanger/

[HF-]

Gazer75 skrev (10 timer siden):

SE2 kan neppe koplast rett til NO1 sidan det er for langt nord. Det må bli NO3, altså Trøndelag. Og linjene NO3->NO1 og NO3->NO5 har for lite kapasitet.
Det må bli ei linje 2 til Nea og så ei ny linje frå Nea til Rendalen og så oppgradering av den gamle 300kV linja vidare mot Lillehammer.
Og der kjem eit stor problem. Mykje av 300kV nettet rundt Mjøsa er gammalt og det må byggjast nytt. Statnett er i gang med arbeidet for å erstatte eldste av dei to på vestsida. Den vart bygd tidleg på 50-talet som 220kV og seinare oppgradert til 300kV. Første steg er Skyberg stasjon som skal erstatte Vardal ved Gjøvik.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/skyberg-transformatorstasjon/

Samtidig kan ein ikkje oppgradere Fåberg stasjon ved Lillehammer så der ser dei på ny plassering.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/faberg-ulven/

Heile NO3-NO1 biten er vel ikkje vurdert oppgradert til 420kV før etter 2040 meiner eg. Altså linja frå Sunndalsøra og nedover via Vågå, Øvre Vinstra og vidare mot Lillehammer området.

Samnanger-Sauda kjem nok med tida.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/sogndal-sauda/blafalli-mauranger-samnanger/

Ja det er vel frekt å bygge milevis med kraftlinjer sørover på svensk side av grensa.

Men sambandet NO3 til NO5 er ikkje så verst, Statnett driv å bygge ny 420 kv linje Sogndal Aurland. Ørskog Fardal er ny 2000 MW linje men er berre tatt i bruk som 500 MW foreløpig. 

[HF-]

En kan lure på ka som er forretningsmodellen til dei som sett igang å bygge vindparker i Sverige no. 

[Mannen med ljåen]

Å motta subsidier til å gjøre en meningsløs oppgave er lønnsomt. Samfunnet tar regninga.

Så går strømprisen opp, og da tjener de mer penger på at vi gir dem mer av pengene våre.

Endret 2. november av Mannen med ljåen

[HF-]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Å motta subsidier til å gjøre en meningsløs oppgave er lønnsomt. Samfunnet tar regninga.

Så går strømprisen opp, og da tjener de mer penger på at vi gir dem mer av pengene våre.

Er det ikkje slutt på subsidier for vindkraft på land?

[Smule8o]

34 minutes ago, HF- said:

En kan lure på ka som er forretningsmodellen til dei som sett igang å bygge vindparker i Sverige no. 

Et håp om at noen skal komme på en eller annen kostnadseffektiv metode for lagring av betydelige mengder energi kanskje? Alternativt å skaffe seg mange ukritiske "grønne" investorer og så sørge for å snike unna store penger underveis.

[Mannen med ljåen]

De kaller det ikke subsidier, men det er våre penger som går i økt nettleie for oppgraderinger som er nødvendige for krafteksport og vindmøller, og vi som betaler høyere strømpris. Så ja, vi subsidierer det.

[Jarmo]

Smule8o skrev (44 minutter siden):

Et håp om at noen skal komme på en eller annen kostnadseffektiv metode for lagring av betydelige mengder energi kanskje? Alternativt å skaffe seg mange ukritiske "grønne" investorer og så sørge for å snike unna store penger underveis.

Flomlagring på Vestlandet og øvre deler av Hallingdal, Gudbrandsdal og noen andre plasser. Men, politikere vil ikke ha billig kraft siden dette vil gå utover vindkraft, solkraft, hydrogen, batterier osv. Agendaen har vært synlig i flere år nå. Og Staten kan ikke ta ta alt dette der alene og private investorer har sett lyset, ingen liker å tape penger mer. Ergo, status quo.

Endret 2. november av Jarmo