Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Vel, batteriproblemer..

https://www.dn.no/energi/marerittuke-for-den-svenske-batterigiganten-northvolt/2-1-1665313?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0wJ1UZexaOj8e3rtW_oQWU25wK5mIr0gezCYMQyHzFwWcYTUm-cWX1mrs_aem_yCTaHyxCMEX4-oud7Yj4lg

[sk0yern]

Jarmo skrev (På 22.6.2024 den 1:46 PM):

– Vi regner med at kraftforbruket vil øke en del, men vi forventer ikke et kraftunderskudd de nærmeste årene, sier NVE-sjef Kjetil Lund i en melding.

https://e24.no/energi-og-klima/i/wgObAo/fersk-nve-analyse-ikke-kraftunderskudd-de-naermeste-aarene

 

Så rart, for under to år siden sa Statnett at vi ville ha underskudd i 2027. 

Kan det være at Statnett har sin egen agenda. 

https://www.tu.no/artikler/statnett-okt-forbruk-vil-gi-kraftunderskudd-innen-2027/523595

[tommyb]

Ikke det spøtt rart om man leser så langt som til ingressen i artikkelen.

Quote

– Flere industri- og klimaprosjekter blir utsatt, forsinket eller avlyst, sier NVE-sjef Kjetil Lund

 

[sk0yern]

Snittprisen i NO2 er 144øre, frisk pris i slutten av juni gitt.
Kikker man litt på kartet, ser man at f.eks Tyskland sin vindkraft produserer 911MW akkurat nå, av total installert effekt 69.5 GW.
De får faktisk mer strøm fra Norge enn fra sin egen vindkraft.
For England og Nederland er tallene enda mer ekstreme.
Jaja.
Rart at kraftkrevende industri flykter fra Europa?

[tommyb]

Der kommer du inn på noe interessant. Norge har prøvd på fastlandsvind og havvind, men utover økt gassproduksjon har vi ikke allverdens økning i energiproduksjon. Kina investerer kraftig i økning av energiproduksjon. Jeg vet det var planlagt en rekke atomkraftverk i Russland og tidligere østblokkland, men det kan være utdatert info og jeg har ikke noen tall i hodet. Er det noen som har oversikt over økt energiproduksjon i andre regioner?

[Jarmo]

For noen år siden var Helgeland en av de få regionene i Norge med betydelig kraftoverskudd og bedre tilgang til strøm enn de fleste andre områder i landet. Ifølge Statnett skulle dette overskuddet vare frem til 2027. Nå melder Linea at dette overskuddet allerede er reservert på grunn av den enorme etterspørselen fra ny grønn industri, økt elektrifisering og generelt økt forbruk.

https://www.linea.no/no/kunde/nyheter/forverret-stromsituasjon-pa-helgeland-dagens-kapasitet-i-linjenett-er-sprengt-de-fleste-steder-i-mange-ar-fremover?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0hJMY8pK9hPWZaHjhDS_BNWd178CaqT8PW5jXCPWTo8f45xSqr4ch7X8s_aem_ou4miNzUoAkB7HJFo7OGHw

[tommyb]

Quote

-Som mange andre nettselskaper i Norge, har vi gått fra å håndtere 2-3 større tilknytningssaker i året til flere hundre henvendelser og bestillinger fra næringsaktører de siste to årene.

En økning i størrelseorden hundregangen på to år høres dramatisk ut. Bakgrunn?

Endret 24. juni av tommyb

[Jarmo]

Lyse Kraft DA ønsker å utrede mulighetene for å bygge fem nye kraftverk i Røldal-Suldal, hvor tre av disse er pumpekraftverk. Eksisterende kraftverk skal bestå og driftes som før. 

For vestre vassdrag består de foreslåtte prosjektene av to nye pumpekraftverk: Røldal 2 pumpekraftverk og Novle 2 pumpekraftverk. For østre vassdrag består prosjektene av ett nytt pumpekraftverk og to nye kraftverk: Kvanndal 2 pumpekraftverk og Suldal 2B i parallell med dagens Suldal 2 kraftverk. 

https://www.hydro.com/no/global/media/news/2023/soker-konsesjon-for-nye-vannkraftverk-i-roldal-suldal/

[trikola]

Man regner åpenbart med

• enten at vi snart har så mye vind- og solenergi at vi i korte periode kan slå av ALLE vannkraftverk og drive Norge kun på sol og vind og fortsatt har strøm til overs til å pumpe vann oppover i de nye pumpekraftverk
• eller at importert strøm brukes til pumping

Første er jo fullstendig urealistisk - med andre ord dårlig nytt for de som ønsker å kutte utenlandskablene.

[tommyb]

3 hours ago, trikola said:

Man regner åpenbart med

• enten at vi snart har så mye vind- og solenergi at vi i korte periode kan slå av ALLE vannkraftverk og drive Norge kun på sol og vind og fortsatt har strøm til overs til å pumpe vann oppover i de nye pumpekraftverk
• eller at importert strøm brukes til pumping

Første er jo fullstendig urealistisk - med andre ord dårlig nytt for de som ønsker å kutte utenlandskablene.

Eller bare at når strøm er å få kjøpt veldig rimelig investerer de i å fylle magasinene sånn at de kan selge vannkraften på nytt når den er dyr. Teoriene trenger ikke være vanskeligere enn at man ønsker å tjene penger og kan gjøre dette med å øke framtidig kapasitet på de tidspunktene det lønner seg. 

[trikola]

tommyb skrev (1 time siden):

Eller bare at når strøm er å få kjøpt veldig rimelig investerer de i å fylle magasinene sånn at de kan selge vannkraften på nytt når den er dyr. Teoriene trenger ikke være vanskeligere enn at man ønsker å tjene penger og kan gjøre dette med å øke framtidig kapasitet på de tidspunktene det lønner seg. 

Jo klart, men hvordan kjøpe strøm som i Norge ikke kommer fra egen vannkraft? Kun via import - vind og sol monner ikke, ergo kablene blir.

Kom på at det kunne jo være uregulerbar (elve-)kraft. Men er ikke magasinene også ganske fulle da?

Nei, det er nok 'Europas batteri' som skal konstrueres.

[tommyb]

For å tjene penger. Det er det som er motivasjonen for de fleste firmaene som investerer i prosjekter.

 

Eh. Jeg har ikke brillene på og leste 'Hvorfor', ikke 'Hvordan'. Naturligvis er det viktig med importen når man skal kjøpe/selge for å få tatt ut nok profitt. Vi har neppe nok overskuddsvind- og solkraft til å gjøre disse prosjektene lønnsomme hvis vi begrenser oss til eget marked. Men det er en ren gjetning.

Endret 26. juni av tommyb

[Jarmo]

trikola skrev (4 timer siden):

Jo klart, men hvordan kjøpe strøm som i Norge ikke kommer fra egen vannkraft? Kun via import - vind og sol monner ikke, ergo kablene blir.

Kom på at det kunne jo være uregulerbar (elve-)kraft. Men er ikke magasinene også ganske fulle da?

Når strømmen har minuspriser så kommer den fra EU, da kan vi pumpe der vi kan. Stort sett.

Potensiale av uregulert elvekraft kan økes med såkalte flombassenger og som kan slippe ut vann mot høsten og vinteren. Vinn/vinn pga. eksisterende/mulige flomskader og kraftbehov. I tillegg vet vi hva og hvor mye vi kan hente ut derifra ved behov. osv.

 

Endret 26. juni av Jarmo

[Gazer75]

trikola skrev (6 timer siden):

Kom på at det kunne jo være uregulerbar (elve-)kraft. Men er ikke magasinene også ganske fulle da?

Er nok neppe offentlege tal på kor mykje vatn som renn forbi elvekaftverka, men om dei kan nytte meir av dette til å pumpe opp att i magasin det det er råd så må jo det vere bra. Det vil nok også hindre at vindkraftverka produserer og prisen er 0, men dei har nok sikra seg med langsiktige avtalar uansett.

Ved eventuell pumping så vil også dagens kraftstasjonar kunne produsere meir i korte periodar for å balansere ut mangel på vind og sol. Så tvilar på at magasina vil renne over i normale år uansett.

Spent på korleis Lyse Kraft tenker at dei skal kunne pumpe masse vatn og samtidig halde minste vassføring i Suldalslågen.

 

[oldboy]

[Jens Kr. Kirkebø]

Når ble kjernekraft billig? Den krever da en pris vesentlig over gjennomsnittprisen hittil i år for å være lønnsom. Eller mener folk at vi i Norge skal kunne bygge kjernekraft vesentlig rimeligere enn det andre europeiske land klarer? Personlig er det lite jeg har mindre tro på en akkurat det...

[Mannen med ljåen]

Kjernekraft er ikke i nærheten av så billig som norsk vannkraft. 

Men med den udugelige kraftpolitikken som føres, har prisene galoppert. Da fremstår atomkraft som billigere, enn for eksempel vindmøller. 

Den enkleste løsningen er selvsagt å ikke eksportere så mye at prisene går opp. De som styrer kraftproduksjonen må ha incentiver til å sikre at nordmenn får billig strøm, ikke incentiver til at prisene går opp så de kan tjene mer.

[oldboy]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Når ble kjernekraft billig?

Hvis vi legger til grunn alle parametere rundt kraftproduksjonen med tanke på arealbruk, materialbruk, systemkostnader og ødelagt natur så tror jeg kjernekraft vinner klart.

Endret 27. juni av oldboy

[oldboy]

DNV-rapport bommer grovt om kjernekraft

Quote

Verdien av kjernekraft vil øke i et fremtidig ustabilt og usikkert kraftmarked

 

[sk0yern]

sk0yern skrev (På 8.5.2024 den 9:00 AM):

https://www.finansavisen.no/energi/2024/05/07/8128230/statkraft-poser-penger-inn-i-lite-lonnsomme-prosjekter-utenfor-norge
 

Dette er imperiebygging.
Hvem som bærer kostnadene vet vi.

Ser ut som ny ledelse rydder opp etter Rynning-Tønnesen: https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article17233956.ece

Sitat

I meldingen skriver Statkraft at de vil prioritere verdiskapning fra vannkraften. Konsernsjef Birgitte Vartdal sier at de er fornøyde med hva de har fått til så langt.

– Likevel har markedsforholdene for hele fornybarindustrien blitt mer utfordrende. Vi skjerper derfor strategien for å plassere kapitalen til de mest verdiskapende mulighetene, sier Vartdal.

Mye å ta tak i, men det er en god start.