Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

Uten å gå inn på detaljene, så kan man jo lese mer om dødsfall knyttet til energiproduksjon her: https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy
Nei, man skal ikke bagatellisere, men man kan selvfølgelig påpeke det som er irrasjonell frykt.

[Kalle Klo]

5 hours ago, sk0yern said:

Uten å gå inn på detaljene, så kan man jo lese mer om dødsfall knyttet til energiproduksjon her: https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy
Nei, man skal ikke bagatellisere, men man kan selvfølgelig påpeke det som er irrasjonell frykt.

Det er ikke uvanlig at folk overvurderer sannsynligheten av å dø i store ulykker, og undervurderer de mindre. Dette skjer feks. med flyulykker og bilulykker, sannsynligheten er mye høyere for å dø i bil, allikevel er det mange fler som er redde for å fly enn å kjøre bil. Det er nå sånn folk er skrudd sammen. 

En svakhet med denne studien er at den baserer seg på ulykker som har skjedd, det vil si at den ikke tar hensyn til eventuelle langtidseffekter av feilet lagring av atomavfall etc. På den annen side så har de store ulykkene med atomkraftverk skjedd med relativt gamle kraftverk, og det er grunn til å tro at nyere kraftverk er tryggere. 

[Jarmo]

Spotpriskundene på Østlandet (NO1) og størstedelen av Vestland (NO5) måtte betale 37 øre/kWh for strømmen i mai, før nettleie, avgifter og tillegg.

https://www.europower.no/kraftmarked/stromprisen-halvert-pa-ett-ar-billigere-enn-siste-normalar-/2-1-1652573?zephr_sso_ott=r6nBcs

[Simen1]

22 øre her oppe i NO4. Det skal sies at jeg har lagt meg til gode vaner om å sjekke hvilke timer det er rimeligst å bruke strøm og så sette på lading av bil, vaskemaskin, oppvask og sånt da, så fremt jeg har mulighet til å flytte på forbruket. Så jeg regner med å betale litt lavere enn det i snitt over måneden.

[sk0yern]

Kalle Klo skrev (På 23.5.2024 den 6:06 PM):

En svakhet med denne studien er at den baserer seg på ulykker som har skjedd, det vil si at den ikke tar hensyn til eventuelle langtidseffekter av feilet lagring av atomavfall etc.

Enig, en annen svakhet er jo å ikke ta med hvor mange liv som har blitt reddet pga f.eks demninger som har begrenset skader av flom. 

Det er jo i hovedsak en ulykke som "ødelegger" tallene for vannkraft der, mens realiteten er kanskje at netto liv er spart. 

[Jarmo]

Energiminister Terje Aasland erkjenner at målet om 34 TWh meir kraft innan 2030 ikkje er innan rekkevidd.

https://www.nrk.no/vestland/noregs-klimamal-i-fare_-ikkje-nok-kraftproduksjon-innan-2030-1.16906417

[trikola]

sk0yern skrev (På 30.5.2024 den 6:28 PM):

Enig, en annen svakhet er jo å ikke ta med hvor mange liv som har blitt reddet pga f.eks demninger som har begrenset skader av flom. 

Det er jo i hovedsak en ulykke som "ødelegger" tallene for vannkraft der, mens realiteten er kanskje at netto liv er spart. 

Sant nok. Kanskje det finnes til og med noen liv som ble reddet av Tsjernobyl-ulykken - man vet jo aldri.

Endret 3. juni av trikola

[Powertrainer]

Rart at kina greier å lage Thoriumreaktorer mens Norge skal sitte på gjerdet å være et steinalderland.

[Mannen med ljåen]

Norge har vannkraft. Det er Tyskland som trenger atomkraft for å kompensere for atomkraftverkene de la ned, og den russiske gassen de tvinges til å boikotte. 

Jeg er imot at Norge skal bygge atomkraftverk. Første trinn for å løse strømkrisen må være å ikke eksportere så mye at prisen går opp. Eventuelt få Forsvaret til å kutte kablene.

Tyskerne må lære å ta ansvar for egne handlinger. Eventuelt legge ned industri om de absolutt skal slutte med strøm.

Se på vannmagasinene som Norges grønne batteri. I stedet for å fylle og tømme dem hele tiden, avhengig av om det blåser i Danmark, fylles de når det regner, og under snøsmeltinga om våren. Så har vi en buffer som varer i månedsvis, spesielt om vi ikke eksporterer.

 

Endret 5. juni av Mannen med ljåen

[tommyb]

3 hours ago, Mannen med ljåen said:

Norge har vannkraft. Det er Tyskland som trenger (...)

 

Vi har vannkraft, men ikke nok. Fordi noe er i ferd med å skje med behovet. 

Siden bare for et par år siden har man begynt på en informasjonsrevolusjon som gjør at IT-bransjen og bedrifter som forbruker eller leverer IT-tjenester er i ferd med å mangedoble forbruket sitt i fryktelig høy fart. Og det er innenfor et felt der alle aktører i Norge forventer at vi skal satse både på kompetanse, forsking, drift og bruk i Norge, for å ikke komme akterut på teknologi. 

Jeg snakker om AI.

På AI-fronten er det nå et voldsomt løp for å få på plass kraftigere hardware enn man har hatt så langt: den bruker langt mer strøm og effektivitet kan ikke prioriteres på grunn av konkurranse. Det er et voldsomt løp for å få på plass større og mer komplekse modeller enn man har hatt så langt: det betyr langt mer wasteful computing og effektivitet kan ikke prioriteres på grunn av konkurranse. Det er et voldsomt løp for å få fram produkter i alle eksisterende nisjer som kan vifte med AI, brukerstøttet AI og AI for verifisering av kvaliteten i datainnholdet. AI for å se etter skjulte sammenhenger. AI for trender og AI for prediksjon. Alt dette krever langt flere og langt mer kvantitative gjennomganger av datasett man allerede har, og det betyr at datasett går fra å være passive til å aktivt bli behandlet mange ganger om igjen. Dette krever langt mer strøm enn oppbevaring og nøyaktige spørringer av datasettene noen gang kunne ha brukt. 

Dine forventninger til hva vi trenger av strøm i Norge har blitt utdatert. 

 

Quote

One million Blackwell GPUs would suck down an astonishing 1.875* gigawatts of power.

*Til sammenligning trengte Marty McFly bare 1.21 gigawatts for å forandre historien.

Source: I watched Nvidia's Computex 2024 keynote and it made my blood run cold | TechRadar

 

Endret 5. juni av tommyb
Detypo'ed. And quoted a... quote. And referenced a reference!

[Mannen med ljåen]

Hvis vi trenger stadig mere strøm, må vi i hvert fall slutte å eksportere strømmen vår til Tyskland. Da får vi i hvert fall for lite.

Vi må også slutte å brainstorme måter å bruke opp strømmen på. TikTok sitt datasenter kan bygges andre steder.

Vi kan ha en saklig debatt om vindmøller og atomkraft når vi har sluttet å tulle, hvis vi fortsatt har for lite.

[sk0yern]

https://www.tn.se/naringsliv/37560/halva-belgien-riskerar-bortkoppling-av-solpaneler-samma-sak-vantar-i-sverige/

Sitat

Via en ny interaktiv karta visar Ores, ansvarig för elnät i Vallonien, Belgien, hur halva landet riskerar bortkoppling av solceller i sommar. Nu varnar experter för att samma problem väntar Sverige. Ändå belönas man för att mata ut strömmen.

I Norge er det dessverre mange som fortsatt tror solceller er noe man skal pøse inn penger på.

[Smule8o]

42 minutes ago, sk0yern said:

https://www.tn.se/naringsliv/37560/halva-belgien-riskerar-bortkoppling-av-solpaneler-samma-sak-vantar-i-sverige/

I Norge er det dessverre mange som fortsatt tror solceller er noe man skal pøse inn penger på.

Ikke bare pøse inn penger på, men faktisk pålegge folk og bedrifter å installere det på nye bygg 

[Jarmo]

Det er ikke bare i USA kapitalen flyter ut av klimafondene. Nå rammes også ESG-fond i Europa – en bastion for ESG – av kapitalflukt, hvor det i april ble trukket ut 1,9 milliarder dollar av grønne fond.

https://www.finansavisen.no/finans/2024/06/06/8139418/investorene-flykter-som-aldri-for

[Jarmo]

Nyttig info for dei som kan og vil lese, samt forstå..

https://www.tn.se/naringsliv/37408/darfor-far-du-betala-nar-vattenkraften-tvingas-vaska-el/

[Jarmo]

Partiet De Grønne i Tyskland har underslått en rekke fakta, forfalsket dokumenter m.m. rundt kjernekraft i Tyskland, vel vitende om at nedleggelse av kjernekraft ville øke kraftprisene og øke behovet for fossil kraft. Dette har kostet den tyske befolkningen tusenvis av milliarder kroner.

https://www.finansavisen.no/energi/2024/06/06/8139084/norge-ma-ikke-bli-lurt-slik-de-gronne-lurte-tyskland?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3B9_hHN47MEKXWySdUrURJ5pYwgBIOPbOCGLNrQu-BziaxyyylG4ZHu3A_aem_AbK_W3JaqAz_9BzrmuB_ULBcVc4Ma94uAjGMTEdhF6ALo1pjPvZ3kcAn4QCAQl-80K-YTUh_VhTFCUUQSLSscPBE&zephr_sso_ott=JAUkiK

[tommyb]

On 5.6.2024 at 6:07 PM, Mannen med ljåen said:

Vi kan ha en saklig debatt om vindmøller og atomkraft når vi har sluttet å tulle, hvis vi fortsatt har for lite.

Noen av oss kan det allerede nå. Det bør skje, fordi planlegging er ofte best i forkant.

Kanskje er det litt derfor jeg f.eks. synes det hadde vært på sin plass med mer diskusjon om og ikke minst investering i forskning om og kompetanseoppbygging for fusjonskraft. Jeg tror det er nå tiden er inne for det hvis det skal bli en viktig del av løsningen i et femtiårs perspektiv.

I et kortere perspektiv enn ti år får man ikke gjort de helt store endringene uansett. Å begrense eksporten som løsning tror jeg kun virker hvis man samtidig setter begrensninger på forbruk, og selv da bare en kort stund. Men det er bare en oppfatning, derav kan det være lurt med en saklig debatt allerede nå, lenge før vi har sluttet å tulle.

[Jarmo]

Steady Energy sa att det kommer att börja bygga sin första pilotanläggning för fjärrvärmereaktorer LDR-50 i Finland 2025, med potentiella platser som den finska huvudstaden Helsingfors och två andra städer.

https://www.energinyheter.se/20240608/31454/bygget-av-en-finsk-pilotanlaggning-smr-ska-paborja-2025?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1-aF83UcENSyI1Ecxz8h-rkymrrP3sLLZwSRsxydUgEqps0g1xJquVPE0_aem_AU3xoWz6A29OSk97XGZeAqRgKmDMy-WNIIkUHwyG2Zi0JTSQZzbYvagiV5OKrXm7DwJKlELgkw4pGVEex1gEjVDE

[Jarmo]

For sju år siden startet Lyse Energi en satsing på solcelleanlegg. Nå er eventyret over. 

ABO: https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/GyQ02l/lyse-energi-avblaaser-satsing-paa-solcelleanlegg?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0mcAj59e0AznHUSbQJgEXc3wwORi0UI3Zu3avi0xV2Zt66FbECElwt9Ns_aem_AefmFOdX2_ZfKFtH0GotzIhlpIEiB0vxql1VQmQo5bSG_UTKTFizzId5uWyUReD3uaatUX7EaPpfk4hhXSaHVMfC

[Jarmo]

Ifølge Elhub ble det i mai bare installert 10,6 MW ny solkraft i Norge. Det er nesten 75 prosent lavere enn for ett år siden. Fra mai i fjor til i år, har altså tempoet falt til én fjerdedel.