Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Hovedsaken med dagens energisystem og mål er følgende: jo mer EU og UK bygger ut strømforsyninger innen eget område, desto mindre press på Norsk kraftproduksjon og eksport. I tillegg får vi bedre og mer robust forsyningsikkerhet. Osv..

Men Norge må også være med på gamet..

Endret 13. mai av Jarmo

[Jens Kr. Kirkebø]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

Disse har ca. 85% virkinsgrad. Om dette kan økes noe med dagens teknologi er usikker på..

Ligger nok rundt der. Men kan de pumpe x MW så kan de nok generere x MW også tipper jeg, det går bare med litt mer vann nedover enn oppover

[Smule8o]

1 hour ago, Jarmo said:

Nja? Tja? Mye effektivisering og oppgraderinger samt flere småkraftverk her og der. 1+1+2+1+1+2+1+1 osv. blir en del GWh i summ.

https://www.sognekraft.no/fleiresaker/framdrift-feios

https://www.sognekraft.no/fleiresaker/sognekraft-leikangerkraftverk

 

For all del, flott at det bygges ut ny regulerbar produksjon. Men 98GWh på toppen av de eksisterende 137TWh vi allerede har kan ikke sies å monne. Ikke dermed sagt at jeg er i mot at det gjøres altså 

1 hour ago, Jarmo said:

Hovedpoeng er at dette skjer overalt i Norge og EU nå for tiden.

Det er akkurat det som ikke gjøres. Det aller meste av ny produksjon som bygges ut er uregulerbar.

[Jarmo]

Smule8o skrev (8 timer siden):

Det er akkurat det som ikke gjøres. Det aller meste av ny produksjon som bygges ut er uregulerbar.

Har du glemt atomkraftverkene? Om som er under planlegging?

Endret 14. mai av Jarmo

[J-Å]

9 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Ja, og det får man jo. Pumpene er jo bare reversible generatorer, så de kan generere like mye som de pumper. Da forutsetter jeg at man oppgraderer med ekstra pumper/generatorer, ikke bytter de eksisterende.

Godt poeng. Noen typer turbiner kan reverseres ja, men de må da plasseres lavere enn nedre magasin, for å unngå kavitasjon. Hvis effekten skal økes kreves gjerne nye tilløpstunneler også. Egentlig et helt nytt kraftverk som kun deler magasin med det gamle.  Så er det selvsagt ikke nyttig å produsere med det gamle kraftverket mens man pumper til samme magasin med det nye.

[Smule8o]

22 minutes ago, Jarmo said:

Har du glemt atomkraftverkene? Om som er under planlegging?

Er vel noe under planlegging (eller man har i det minste sagt at man skal ha de) i Sverige. Men ellers er det vel fint lite? I Norge blir i alle fall de som gjerne vil bygge møtt med et nærmest absolutt nei fra politisk hold. Desverre 

[Jarmo]

J-Å skrev (7 minutter siden):

Godt poeng. Noen typer turbiner kan reverseres ja, men de må da plasseres lavere enn nedre magasin, for å unngå kavitasjon. Hvis effekten skal økes kreves gjerne nye tilløpstunneler også. Egentlig et helt nytt kraftverk som kun deler magasin med det gamle.  Så er det selvsagt ikke nyttig å produsere med det gamle kraftverket mens man pumper til samme magasin med det nye.

Aurland 1 kraftverk har hatt fleire oppgraderingar og utvidingar sidan anlegget blei sett i drift i 1973. No blir kraftverket oppgradert igjen for å gje auka produksjon av fornybar energi, større effekt og redusera framtidige vedlikehaldskostnader. – Ved mykje uregulerbar kraft i nettet, som sol-, vind- og elvekraft, utgjer store magasinkraftverk som Aurland 1 ein betydeleg reserve som kan stabilisera og balansera nettet, forklarer Reinsberg. Anlegget er Hafslund Ecos største og Noregs tredje største kraftverk. Arbeidet starta i 2022 og skal etter planane vera ferdig i 2028. Det omfattar blant anna oppgradering av tre aggregat, nye løpehjul og nytt kontrollanlegg i tillegg til rehabilitering av trykksjakt.

[Jarmo]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Er vel noe under planlegging (eller man har i det minste sagt at man skal ha de) i Sverige. Men ellers er det vel fint lite? I Norge blir i alle fall de som gjerne vil bygge møtt med et nærmest absolutt nei fra politisk hold. Desverre 

Vel, Flere nasjoner har helt konkrete planer. Problemet er at ting tar tid. Helt enig med deg at det satses for mye på vind og sol i dag. Vi må se etter flere altenativer som gi mer stabil produksjon på sikt. 

[sk0yern]

"Kablene til kontinentet er viktig for forsyningssikkerheten".

Eller? https://www.europower.no/nett/tyskland-kabelen-faller-stadig-ut-utfordrer-kritisk-viktig-kraftreserve/2-1-1642007
 

Sitat

Nordlink har hatt flere store utfall det siste året. Ved utfallet 5. mai i år ble 62 prosent av den «kritisk viktige» primærreserven FCR-D brukt.

(+artikkel)

[Smule8o]

1 hour ago, Jarmo said:

Vel, Flere nasjoner har helt konkrete planer. Problemet er at ting tar tid. Helt enig med deg at det satses for mye på vind og sol i dag. Vi må se etter flere altenativer som gi mer stabil produksjon på sikt. 

Ja, nå kastes alt for store resurser bort på fjas. For all del, noe vind og sol (steder hvor solskinn og forbruk forekommer samtidig riktignok, altså ikke Nord-Europa) er greit det. Men det finnes ingen veg utenom store mengder stabil og/eller regulebar produksjon.

[Jarmo]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

Ja, nå kastes alt for store resurser bort på fjas. For all del, noe vind og sol (steder hvor solskinn og forbruk forekommer samtidig riktignok, altså ikke Nord-Europa) er greit det. Men det finnes ingen veg utenom store mengder stabil og/eller regulebar produksjon.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2024/05/13/eu-kommisjonen-raskere-og-oftere-ja-til-sol-og-vindkraft-er-nodvendig/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2Fiyl3aIvziWoEpPCKo236Ca3K51DFbGFV1MDkBUGM3zIUvTgwgBXZIEc_aem_AZ4NGfBa-wmnQQQ7lbbQhqWre-czi94cR9_mITKhx14jq68wL02Ey7iMeTpTFv61VUGCYVoEApEAsD-rgOgNtD0Q

[Smule8o]

34 minutes ago, Jarmo said:

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2024/05/13/eu-kommisjonen-raskere-og-oftere-ja-til-sol-og-vindkraft-er-nodvendig/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2Fiyl3aIvziWoEpPCKo236Ca3K51DFbGFV1MDkBUGM3zIUvTgwgBXZIEc_aem_AZ4NGfBa-wmnQQQ7lbbQhqWre-czi94cR9_mITKhx14jq68wL02Ey7iMeTpTFv61VUGCYVoEApEAsD-rgOgNtD0Q

Men ikke raskere og oftere ja til regulerbar eller stabil produksjon. Europa er på bærtur 

[Bing123]

Bygg kjernekraft.

Vindmøller har kort levetid og krever enormt med utbygging og vedlikehold. Samme gjelder nok solkraft.

Det er mye penger å tjene på en slik utbygging, derfor kjøres denne massive lobby-kampanjen som samtidig sverter kjernekraft.

Kjernekraft vil ikke generere samme potensielle pengemaskin i form av industri. Rett og slett for effektivt.

Den offentlige reprimanden i Fornybar Norge var altfor avslørende. Her er det skittent spill.

Endret 14. mai av Bing123

[Mannen med ljåen]

Trenger Norge kjernekraft får å kunne eksportere strømmen vår til Tyskland? Hvorfor kan ikke Tyskland ha kjernekraft for å bli mer selvforsynt, så kan Norge være selvforsynt med vannkraft?

[Gazer75]

Jens Kr. Kirkebø skrev (14 timer siden):

Ja, og det får man jo. Pumpene er jo bare reversible generatorer, så de kan generere like mye som de pumper. Da forutsetter jeg at man oppgraderer med ekstra pumper/generatorer, ikke bytter de eksisterende.

Nja, vi har 42 reine pumpestasjonar. Største er Breive med 8x2,5MW.
Kunne sikkert bygd fleire slike for å ha meir vatn til effekt i dagens kraftstasjonar.
Utfordringa ved store raske variasjonar i magasina er erosjon.

Smule8o skrev (13 timer siden):

For all del, flott at det bygges ut ny regulerbar produksjon.

Regulerbar kraftproduksjon har det ikkje vore bygd på mange år. Både Leikanger og Feios er elvekraftverk med fleire bekkeinntak.

[Smule8o]

1 hour ago, Gazer75 said:

Nja, vi har 42 reine pumpestasjonar. Største er Breive med 8x2,5MW.
Kunne sikkert bygd fleire slike for å ha meir vatn til effekt i dagens kraftstasjonar.
Utfordringa ved store raske variasjonar i magasina er erosjon.

Ja, det er ikke "bare å" som enkeltes foreslår.

1 hour ago, Gazer75 said:

Regulerbar kraftproduksjon har det ikkje vore bygd på mange år. Både Leikanger og Feios er elvekraftverk med fleire bekkeinntak.

Ah. I det minste ikke nødvendigvis i samme syklus som vindkraft da

[Smule8o]

3 hours ago, Mannen med ljåen said:

Trenger Norge kjernekraft får å kunne eksportere strømmen vår til Tyskland? Hvorfor kan ikke Tyskland ha kjernekraft for å bli mer selvforsynt, så kan Norge være selvforsynt med vannkraft?

Om vi skal erstatte energien vi får fra hydrokarboner med noe annet så vil vi nok behøve mer. Hvorvidt det faktisk skjer eller ikke vites ikke.

 

[Mannen med ljåen]

"Bilen min har lite bensin. Jeg løser problemet ved å borre hull i tanken, og håper at det renner mer inn enn ut!"

[Gazer75]

Gazer75 skrev (3 timer siden):

Regulerbar kraftproduksjon har det ikkje vore bygd på mange år.

Skal rette meg sjølv litt her. Sidan 2020 så har 3 kraftverk med magasin vorte sett i drift. Smibelg 33MW og Storåvatn 2 27MW omlag 4 mil (luftlinje) nord-øst for Mo i Rana. Og Østerbø 48MW på sørsida av Sognefjorden i Høyanger kommune.
Magasina desse har er ganske små sett i forhold til dei større utbyggingane mellom 1960 og 1990.

[Jarmo]

An innovative cycle lane in South Korea has a solar powered roof, providing shelter from sun and rain for cyclists while generatng electricity.

The 20 mile path between Daejeon and Sejong runs down the middle of a six lane motorway, but it isn’t clear how much cyclists are protected from the noise, pollution and turbulence by the pavilion.