Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Smule8o]

51 minutes ago, J-Å said:

En trenger ikke nødvendigvis øke magasinkapasiteten. Det er mest for sesonglagring at det er aktuelt. Kortsiktig operasjon som "batteri" påvirker ikke magsinfyllingen så mye, gitt at man kan holde unna tilsiget med færre produksjonstimer i året: Altså høyere toppeffekt. En kan se på et vannkraftverk med magasin som et batteri som lades mer eller mindre hele tiden. Så må en altså kunne "lade det ut" bare når det er stort behov for strømmen (eller mer korrekt energien).  
 

Regulering av produksjon er nå av vannkraftverks store styrker, og gjøres allerede i stor stil i dag. Innen forutsetninger for konsesjonen selvsagt.

51 minutes ago, J-Å said:

Nedstrøms vannføringsvariasjon kan være uheldig noen steder. Men mange kraftverk ligger ved sjøen, eller ved store vann. 

Der er vel derfor de sier at dette er mest aktuelt hvor man har til magasiner etter hverandre nedstrøms 

[Jarmo]

Smule8o skrev (57 minutter siden):

Der er vel derfor de sier at dette er mest aktuelt hvor man har til magasiner etter hverandre nedstrøms 

Aurland, oppgraderes hele tiden.

[fredrik2]

Man må ha vann før att pumpa opp så en slags magasin nedstrøms borde vara nødvändigt. 

Tvivlar på att man kan laga pumpekraft enkelt av majoriteten av norska vannkraftverk. 

[J-Å]

8 hours ago, Smule8o said:

Regulering av produksjon er nå av vannkraftverks store styrker, og gjøres allerede i stor stil i dag. Innen forutsetninger for konsesjonen selvsagt.

Jada, men mange av kraftverkene må produsere i ganske mange av årets timer, for å unngå at magasinene renner over. Så det trengs mer effekt mange steder. 

Pumpekraft vil være mulig ved mange av elvekraftverkene, ved å bygge magasiner oppe i sidedaler. 

 

[Jens Kr. Kirkebø]

J-Å skrev (11 timer siden):

Enda bedre enn pumpekraft er å holde tilbake vann, altså redusere vannkraftproduksjon enda mer når det er annen billig kraft tilgjengelig. Da trengs det først og fremst mer effekt for vannkraftverk med magasiner, og høyere linjekapasitet ut fra disse. Dette for at ikke magasinene skal renne over, når de skal produsere færre timer i året. 

Deler av året kan vi holde tilbake vann ja, men nå under snøsmeltingen er det ikke nok. Hadde det vært nok så hadde vi ikke hatt negative priser. Dessuten vil overføringskapasiteten også sette begrensninger. Derfor hadde det vært en fordel å kunne fylle opp de store flerårsmagasinene med pumpekraft når prisen er lav. 

[Smule8o]

42 minutes ago, J-Å said:

Jada, men mange av kraftverkene må produsere i ganske mange av årets timer, for å unngå at magasinene renner over. Så det trengs mer effekt mange steder.

En forsto jeg ikke? Det er ikke særlig ofte at det renner over fra magasinene pdd. Og pdd er vel ikke effekt mangelvare. Men det vil vel bli om man skal slutte å brenne hydrokarboner.

42 minutes ago, J-Å said:

 

Pumpekraft vil være mulig ved mange av elvekraftverkene, ved å bygge magasiner oppe i sidedaler. 

 

Fått med deg protestene som er når mam skal sette opp noen vindmøller? Tenk deg protestene om man skal oversvømme hele daler. 

[Smule8o]

11 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Deler av året kan vi holde tilbake vann ja, men nå under snøsmeltingen er det ikke nok. Hadde det vært nok så hadde vi ikke hatt negative priser. Dessuten vil overføringskapasiteten også sette begrensninger. Derfor hadde det vært en fordel å kunne fylle opp de store flerårsmagasinene med pumpekraft når prisen er lav. 

Sant sant. Dey er vel noe det sees på håper jeg? I alle fall for de magasinene hvor det potensielt er mulig.

[Adobyen]

Vannmagasinene begynner å minke nå. Jeg er spent på hvordan sommeren blir. Det er ganske tørt nå.  Det tar ikke lange tiden å tørke opp, samme hvor mye det har bøttet ned for litt siden.

[J-Å]

20 minutes ago, Smule8o said:

En forsto jeg ikke? Det er ikke særlig ofte at det renner over fra magasinene pdd. Og pdd er vel ikke effekt mangelvare. Men det vil vel bli om man skal slutte å brenne hydrokarbone

Nei, og det er fordi kraftverkene fortsetter å produsere når  prisene er lave. Med mer effekt (slukevne) vil de bare produsere når det blåser lite og  prisene er høye.

 

 

 

 

[J-Å]

49 minutes ago, Smule8o said:

Fått med deg protestene som er når mam skal sette opp noen vindmøller? Tenk deg protestene om man skal oversvømme hele daler. 

Pumpekraftmagasiner trenger ikke være så store, hvis de bare skal ta korttidsvariasjoner. 

[Smule8o]

28 minutes ago, J-Å said:

Nei, og det er fordi kraftverkene fortsetter å produsere når  prisene er lave. Med mer effekt (slukevne) vil de bare produsere når det blåser lite og  prisene er høye.

Her varierer det nok veldig fra elvekraftverk som produserer når vannet tilfeldigvis kommer til større systemer med flere magasin hvor man kan regulere produksjonen mye friere. Mange har også krav om minimum og maksimum vannføring osv. Vanskelig å at de generelt er begrenset av effekt (selv om det nok gjelder for noen)

[Smule8o]

3 minutes ago, J-Å said:

Pumpekraftmagasiner trenger ikke være så store, hvis de bare skal ta korttidsvariasjoner. 

Blir fort enorme naturinngrep, herjing med økosystem i vassdrag osv allikevel. Og det kan være vindstille og kaldt dagevis på vinteren.

[J-Å]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Deler av året kan vi holde tilbake vann ja, men nå under snøsmeltingen er det ikke nok. Hadde det vært nok så hadde vi ikke hatt negative priser. Dessuten vil overføringskapasiteten også sette begrensninger. Derfor hadde det vært en fordel å kunne fylle opp de store flerårsmagasinene med pumpekraft når prisen er lav. 

Ja kanskje. Men hvis en.pumper flerårsmagasinene fulle, så må en jo fortsatt ha høyere effekt for å tømme de igjen i et nedbørsrikt år. 

[J-Å]

2 minutes ago, Smule8o said:

Blir fort enorme naturinngrep, herjing med økosystem i vassdrag osv allikevel. Og det kan være vindstille og kaldt dagevis på vinteren.

Det er lang tradisjon i Norge for å demme opp områder i forbindelse med vannkraftutbygging. Og det finnes mange store elver og innsjøer som fint kan fungre som nedre reservoar uten at det påvirker vannstanden vesentlig. Øvre reservoar kan også være fjellhaller.

[Smule8o]

11 minutes ago, J-Å said:

Det er lang tradisjon i Norge for å demme opp områder i forbindelse med vannkraftutbygging. Og det finnes mange store elver og innsjøer som fint kan fungre som nedre reservoar uten at det påvirker vannstanden vesentlig. Øvre reservoar kan også være fjellhaller.

Når var siste utbygging som monner? Og fjellhaller. Når snakker vi kostbare løsninger her 

[Jarmo]

Smule8o skrev (25 minutter siden):

Blir fort enorme naturinngrep, herjing med økosystem i vassdrag osv allikevel. Og det kan være vindstille og kaldt dagevis på vinteren.

Nei, nesten alt bygges inn i fjellene nå. Bor midt i kraftrike i Sogn og Fj. Ser og leser nesten daglig hva som skjer her. Kjenner også en hele haug med folk som jobber med disse.

Endret 13. mai av Jarmo

[Smule8o]

9 minutes ago, Jarmo said:

Nei, nesten alt bygges inn i fjellene nå. Bor midt i kraftrike i Sogn og Fj. Ser og leser nesten daglig hva som skjer her. Kjenner også en hele haug med folk som jobber med disse.

Generatorer er nå en ting. Men magasin som monner i fjell? 

[Jarmo]

Smule8o skrev (14 minutter siden):

Generatorer er nå en ting. Men magasin som monner i fjell? 

Nja? Tja? Mye effektivisering og oppgraderinger samt flere småkraftverk her og der. 1+1+2+1+1+2+1+1 osv. blir en del GWh i summ.

https://www.sognekraft.no/fleiresaker/framdrift-feios

https://www.sognekraft.no/fleiresaker/sognekraft-leikangerkraftverk

Hovedpoeng er at dette skjer overalt i Norge og EU nå for tiden.

Endret 13. mai av Jarmo

[Jens Kr. Kirkebø]

J-Å skrev (47 minutter siden):

Ja kanskje. Men hvis en.pumper flerårsmagasinene fulle, så må en jo fortsatt ha høyere effekt for å tømme de igjen i et nedbørsrikt år. 

Ja, og det får man jo. Pumpene er jo bare reversible generatorer, så de kan generere like mye som de pumper. Da forutsetter jeg at man oppgraderer med ekstra pumper/generatorer, ikke bytter de eksisterende.

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (21 minutter siden):

Pumpene er jo bare reversible generatorer, så de kan generere like mye som de pumper.

Disse har ca. 85% virkninsgrad. Om dette kan økes noe med dagens teknologi er jeg usikker på..

Endret 13. mai av Jarmo