Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (4 timer siden):

Siste indikasjon er vel 115 øre per kWh i sørlige Norsjø. 

Det er garantert minstebeløp utbygger får betalt ja. Men det har ingen sammenheng med hva strømmen faktisk blir solgt for, og økt uregulerbar produksjon vil garantert føre til en lavere systempris. Noe annet er umulig, gitt hvordan auksjonssystemet er satt sammen. 

Over en 25-års periode vil de 23 milliardene gi en subsidiering på 12 øre per kWh, uten regulering for inflasjon. 

[oldboy]

44 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

og økt uregulerbar produksjon vil garantert føre til en lavere systempris

Jeg venter i spenning på eksempler der dette faktisk er tilfellet...

[trikola]

oldboy skrev (1 time siden):

Jeg venter i spenning på eksempler der dette faktisk er tilfellet...

Vi hadde det i dag: flere timer 0 eller nesten 0 øre pr kWh pga masse uregulerbar produksjon i Spania (tror jeg det var). Først når forbrukssiden i fremtiden også blir veldig fleksibel slik at det dukker opp flere storforbrukere (pumpekraftverk, batteri-peakere) i slike timer blir disse timene færre.

Men produksjonskostnader pr kWh blir jo uansett heller enda lavere.

Endret 7. april av trikola

[oldboy]

Kraftpris og systempris er to forskjellige ting. Systempris er hva Statnett og tilsvarende i andre land må bruke av penger for å opprettholde et stabilt nett.

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 timer siden):

Over en 25-års periode vil de 23 milliardene gi en subsidiering på 12 øre per kWh, uten regulering for inflasjon. 

Nå er det vel mye som tyder på at de brukes opp før det har gått 25 år.

I første omgang får vi ser når oppstart blir. Ingen blir vel overasket hvis det blir forsinkelser. 

[Smule8o]

4 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Det er garantert minstebeløp utbygger får betalt ja. Men det har ingen sammenheng med hva strømmen faktisk blir solgt for, og økt uregulerbar produksjon vil garantert føre til en lavere systempris.

Say what? Økt andel uregulerbar produksjon fører til høyere systempris. Det fører derimot til svært lav strømpris når det er solrikt og vindfult. Faktisk allerde i dag så lavt at prisene er negative til tider. Hvordan det skal være lønnsomt og bærekraftig er et godt spørsmål.

4 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Noe annet er umulig, gitt hvordan auksjonssystemet er satt sammen. 

Over en 25-års periode vil de 23 milliardene gi en subsidiering på 12 øre per kWh, uten regulering for inflasjon. 

Subsidiene går frem til de 23 milliarder 2023-kronene er oppbrukt. Etter det selges det på en børs hvor prisene i området allerde er lave når det blåser friskt. Altså når de virkelig får produsert volum. Mange er undrende hva som er forretningsmodellen her.

[Smule8o]

2 hours ago, trikola said:

Vi hadde det i dag: flere timer 0 eller nesten 0 øre pr kWh pga masse uregulerbar produksjon i Spania (tror jeg det var). Først når forbrukssiden i fremtiden også blir veldig fleksibel slik at det dukker opp flere storforbrukere (pumpekraftverk, batteri-peakere) i slike timer blir disse timene færre.

Kontinentet har mef bekjent ikke spesielt høy andel vannkraft. Så potensialet for Pumpekraft er begrenset. Batteri som monner er pdd sci-fi.

[trikola]

Smule8o skrev (8 timer siden):

Kontinentet har mef bekjent ikke spesielt høy andel vannkraft. Så potensialet for Pumpekraft er begrenset. Batteri som monner er pdd sci-fi.

Les hva jeg skriver:

Sitat

Først når forbrukssiden i fremtiden også blir veldig fleksibel slik at det dukker opp flere storforbrukere (pumpekraftverk, batteri-peakere) i slike timer blir disse timene færre.

Vi er enige i at pumpekraft er geografisk betinget, så det kommer ikke så mye mer der. https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity - her ser du at både Sveits og Spania/Portugal har godt med pumpekraft; men den har jo allerede kommet. Men batteri-peakere kommer stadig flere - med Na-batteriene kommer det til å bli enda flere. Serverte jo nylig her en link om sør-Australia.

Endret 8. april av trikola

[sk0yern]

Kalle Klo skrev (På 22.3.2024 den 9:22 AM):

Imperiebygging, en av byråkratiets favorittgesjefter. 

Så fra Statkraft:

https://www.europower.no/vannkraft/minst-70-statkraft-ansatte-i-norge-tjener-mer-enn-statsministeren/2-1-1623098
 

Sitat

Totalt viser gjennomgangen at 70 personer som i dag er ansatt i Statkraft - og jobbet der i 2022 - hadde ligningsinntekt på over 2 millioner kroner i 2022.

Dette er et minimumstall. Av årsaker nevnt under, er det mange hundre Statkraft-ansatte som det ikke er mulig å identifisere i skattelistene.

Hva er det gjengen sier? "systemet tjener oss vel".
Spørsmålet er vel hva de mener med "oss"?

[Smule8o]

https://www.nettavisen.no/okonomi/eu-presser-norge-gir-frist-for-kraftpakke/s/5-95-1749982#am-comments

Dette er ille om det stemmer. Men skal dog inrømme at jeg ikke er sikker på hva fjerde energimarkedspakke egentlig innebærer.

[tommyb]

Jeg tenkte at det var åpenbart at havvind har dårlig lønnsomhet (høye grunnkostnader) sammenlignet med landvind, men ESA tar det et skritt lengre med solcellepaneler...

Ville klima­løsninger: Sol­energi fra verden­srommet – NRK – Klima

Endret 9. april av tommyb

[helsten2]

[helsten2]

[Jarmo]

Siemens Gamesa sier feilen som har parkert halvparten av vindturbinene på Odal Vindkraftverk er sjelden.

Turbinleverandøren Siemens Gamesa risikerer skyhøye erstatningsbeløp til Odal Vindkraftverk.

Alt er bak bet. muren: https://www.europower.no/vindkraft/slik-fungerer-vindkraftkontraktene-leverandoren-risikerer-enorm-regning/2-1-1625668

[Gazer75]

Hjelper ikkje at OED brukar to år på å behandle klage på konsesjon for nye linjer og kablar.

https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/hamang-barum-smestad/nyhetsarkiv/vedtak-statnett-skal-bygge-kabel-mellom-hamang-i-barum-og-smestad-i-oslo/
Litt som forventa når det skal gå gjennom Bærum og Oslo vest.

Spent på om det blir kabling når linjene i Groruddalen skal oppgraderast.

[Simen1]

@Gazer75 "Kabling vil etter departementets syn bidra til å redusere nærføringsulemper for svært mange mennesker og frigjøre knappe arealer med stor verdi".

- Lurer på hvem de vil frigi disse arealene for og om disse vil betale for det. Og om alle de som påberoper seg nærføringsulemper vil være med på spleiselaget for å få linja under bakken.. Eller om det er noe som hele Norge skal være med å spleise på gjennom nettleien.

Endret 17. april av Simen1

[sk0yern]

Problemer i Sverige pga andelen sol og vind.
Skal i følge mange her ikke være noe problem, så er vel noe svenskene ikke forstår da.

https://www.tn.se/naringsliv/36829/svenska-kraftnat-bavar-for-ankkurvan-solceller-utmanar-elsystemet/

Sitat

Förra veckan höll det inte längre. Nu tvingas Svenska kraftnät och andra nordiska systemoperatörer erkänna problemen och varna för vind- och solkraft. De så kallade ankkurvorna har nu på allvar gjort entré och vårfloden väntar framöver. ”Exemplen visar att det bara blir värre och värre med tiden”, säger elsystemsexperten Paul-Frederik Bach till TN.

 

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (11 timer siden):

Problemer i Sverige pga andelen sol og vind.
Skal i følge mange her ikke være noe problem, så er vel noe svenskene ikke forstår da.

https://www.tn.se/naringsliv/36829/svenska-kraftnat-bavar-for-ankkurvan-solceller-utmanar-elsystemet/

 

Svenskene har mye mindre regulerbar vannkraft enn oss. En stor del av den svenske vannkraften er elvekraftverk. Man kan riktignok regulere ned der også ved å slippe vann forbi, men da går jo energien tapt.

[Gazer75]

Er ikkje tvil om at det blir dyrare systemdrift når dei må kjøpe meir primær og sekundær reserve som ofte er dyrt.
Sverige har også mindre regulerbar vasskraft som kan balansere systemet.

Kan kanskje hjelpe med fleire linjer over grensa til Norge. Men så må det kome meir typisk pumpekraft også, ikkje slike sesong baserte pumpekraftverk som vi har.

Endret 18. april av Gazer75

[oldboy]