Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[trikola]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

Da er det ekstra viktig at Norge øker sine kutt og øker andelen fornybar kraft for å kompensere!

Pluss at importen fra India og produksjonsutflytting til/investering i India i fremtiden går mot null pga CBAM.

[Tronhjem]

trikola skrev (4 timer siden):

Men gir dette energisikkerhet? Er det ikke slik at systemet leverer ingenting til huset ved strømbrudd? Jeg har noen få strømbrudd i året og jeg har egen vannforsyning (borevann). Så jeg har heller ikke vann når strømmen er borte.

Jeg vurderer heller å utstyre garasjen med 'hyttestrøm' enn hustaket med nettilkoblet PV.

Det er pålagt med en koblingsbryter som kutter solcelleanlegets forbindelse til nettet ved strømbrudd for å unngå at det står spenning på nettet som kan skade reperatørene som skal utbedre nettfeilen. Hvis man "bare" har et solcelleanlegg mister man derfor strømmen ved strømbrudd.

Men hvis du har et batteri knyttet til solcelleanlegget fins det løsninger som gjør at du kan beholde spenningen innenfor hustanden og bruke batteriets strøm ved strømbrudd. Enn så lenge har jeg ikke erfaring med slike løsninger. Det er lite å få tak i så langt i Norge. Men det står på ønskelisten.

Endret 5. april av Tronhjem

[Tronhjem]

Smule8o skrev (På 3.4.2024 den 3:43 PM):

Å plassere slikt på hustak rundt omkring i Norge i stor stil medfører nok lett mer problemer enn det er verdt. 

Den store fordelen med å ha solceller på taket (vi har solcelletakstein på hele taket) er at det er 100 % vedlikeholdsfritt. Det bare ligger der og lager strøm uten noe lyd, noe utslipp etc. Du merker ikke anlegget. Det bare gir strøm "gratis" hver gang det er sol  i 20, 30, kanskje så mye som 40 år fremover i tid. 

Investeringen er rett nok ganske høy, så jeg er slett ikke sikker det lønner seg i et totalperspektiv, men har man først gjort investeringen vil man i årevis fremover få tildels store supplementer av "gratis" strøm som reduserer ditt behov for å kjøpe strøm fra nettet.  

Hvis man er ute etter å gjøre seg selvberget på strøm ville jeg gått for en vindmølle. Den lager mest strøm på vinteren når du trenger mest. Men den merker du. Både ved at det blir noe støy og at du må regne med vedlikehold/reparasjoner. Men som supplement, er solceller velegnet.

[sk0yern]

Jarmo skrev (På 3.4.2024 den 9:43 PM):

Det minker på varelager..

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nQkMAn/rekordlite-vann-i-magasinene-i-nord-norge

Samtidig har det stort sett vært eksport fra dette området den siste tiden.
Litt rart, vi har jo hørt øverste ledelse i Statnett fortelle oss at vi kun eksporterer når "magasinene renner over".

Ser forresten ut som forbindelsen der over til Sverige er ute av drift nå, så da blir det om ikke annet stopp på eksporten.

Outage

[Sjørøver]

Tronhjem skrev (26 minutter siden):

Den store fordelen med å ha solceller på taket (vi har solcelletakstein på hele taket) er at det er 100 % vedlikeholdsfritt. Det bare ligger der og lager strøm uten noe lyd, noe utslipp etc. Du merker ikke anlegget. Det bare gir strøm "gratis" hver gang det er sol  i 20, 30, kanskje så mye som 40 år fremover i tid. 

Hva var merkostnaden for deg? 

 

@Simen1har kikket en del på varelager til drivhus. Vann blir fort det beste om du skal bruke solfanger eller varmepumpe. Tror det blir vanskelig og få så mye solceller at det lønner seg med sand.

[Tronhjem]

Sjørøver skrev (36 minutter siden):

Hva var merkostnaden for deg? 

 

@Simen1har kikket en del på varelager til drivhus. Vann blir fort det beste om du skal bruke solfanger eller varmepumpe. Tror det blir vanskelig og få så mye solceller at det lønner seg med sand.

Vet ikke. Vi tok en full rehabilitering av taket inkludert alt av blekk samtidig og betalte 1,4 mill til sammen. Hvor mye av dette som er merkostnad med å velge solcelletakstein fremfor standard takstein vet jeg ikke. Jeg spurte innstallatøren men fikk ikke noe skikkelig svar. 

 

[Smule8o]

1 hour ago, Tronhjem said:

Den store fordelen med å ha solceller på taket (vi har solcelletakstein på hele taket) er at det er 100 % vedlikeholdsfritt. Det bare ligger der og lager strøm uten noe lyd, noe utslipp etc. Du merker ikke anlegget. Det bare gir strøm "gratis" hver gang det er sol  i 20, 30, kanskje så mye som 40 år fremover i tid. 

Inverter/styringssystem er på ingen måte forventet å være vedlikeholdsfritt i så lang tid. Men for all del, det vil nå heller ikke være noen krise om noe skulle ryke så det ikke produserer som planlangt. Funksjonen som tak blir ikke påvirket av slikt.

1 hour ago, Tronhjem said:

Investeringen er rett nok ganske høy, så jeg er slett ikke sikker det lønner seg i et totalperspektiv, men har man først gjort investeringen vil man i årevis fremover få tildels store supplementer av "gratis" strøm som reduserer ditt behov for å kjøpe strøm fra nettet.  

Selvsagt er det like greit å benytte seg av det som allerede er der. Men det er ikke noe det offentlige bør bruke store resurser på å subsidiere/tilrettelegge for.

1 hour ago, Tronhjem said:

Hvis man er ute etter å gjøre seg selvberget på strøm ville jeg gått for en vindmølle. Den lager mest strøm på vinteren når du trenger mest. Men den merker du. Både ved at det blir noe støy og at du må regne med vedlikehold/reparasjoner. Men som supplement, er solceller velegnet.

Om man skal være fullt selvberget må man enten ha noe man kan reguelere, alternativt supplementere noe uregulerbart med et saftig batteri. Men da snakker vi kostbare saker for spesielt interreserte.

[Smule8o]

3 minutes ago, Tronhjem said:

Vet ikke. Vi tok en full rehabilitering av taket inkludert alt av blekk samtidig og betalte 1,4 mill til sammen. Hvor mye av dette som er merkostnad med å velge solcelletakstein fremfor standard takstein vet jeg ikke. Jeg spurte innstallatøren men fikk ikke noe skikkelig svar. 

 

Litt googling indikerer normalpris i området 2300kr/m^2 for tiden. Så enten har dere veldig stort tak, eller så var det veldig dyrt. Er eventuell Enova-støtte inkludert i den prisen?

[Sjørøver]

Tronhjem skrev (33 minutter siden):

Vet ikke. Vi tok en full rehabilitering av taket inkludert alt av blekk samtidig og betalte 1,4 mill til sammen. Hvor mye av dette som er merkostnad med å velge solcelletakstein fremfor standard takstein vet jeg ikke. Jeg spurte innstallatøren men fikk ikke noe skikkelig svar. 

 

Jeg har bygd ny bolig med GSE solar på en del av taket. Betalte rundt 140k etter støtte for 8kwp. Så slapp jeg jo takstein på den delen, det blir noen tusen det også. 

[Jens Kr. Kirkebø]

TAC-2 skrev (10 timer siden):

Jeg kan ikke skjønne at solcelleanlegg er lønnsomt for privatpersoner her i innlandet. De to jeg kjenner som har anlegg på takene sine har samme meteren med snø på taket som det jeg har om vinteren da det er kaldt og folk bruker mye strøm. I vinter kan de umulig ha produsert noe som helst fra oktober og nesten frem til nå.

Fungerer fint her. Mitt anlegg har kostet drøye 300k. I fjor brukte vi 5 000kWh egenprodusert strøm som vi spare anslagsvis 6 000,- på. I tillegg eksporterte vi 22 500kWh som jeg sparte på solkonto og tok ut i februar. Fikk 112 øre/kWh. Altså 25 200,- i kreditnota. Til sammen over 31 000,- for fjorårets produksjon. 

En meter snø på taket har vi aldri her i Østfold

[Jens Kr. Kirkebø]

Man får solcellepaneler på 375W til 625,- i Norge nå. Et 20kWp anlegg koster altså bare drøye 33 000,- i paneler. Regn med litt mer enn det i monteringsmateriell, ca. 40 000,- for inverter og 5 000,- for kabler, plugger og "diverse". Omkring 115 000,- i materiell, så kommer montering i tillegg. Der kan man spare MYE om man er nevenyttig og kan montere takfester og skinner selv. Til slutt kan man trekke fra Enova-støtten på 32 500,-. Det er altså fint mulig å komme godt under 150k for et anlegg som typisk vil produsere 14-18 000kWh per år. Godt under 200k selv om man ikke gjør noe som helst selv. 

[Jarmo]

Sitat

 

I sitt høringssvar til Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) trekker Norsk Vind fram at de kan risikere å miste mye av produksjonen i sitt vindkraftverk, fordi vindturbinene på Moifjellet vil «stjele» vind. Norsk Vind viser til at NVE har gjort egne vurderinger der det finnes eksempel på at tapet av vind (vaketap) kan gi produksjonstap på hele 25 prosent.

Bjerkreimsklyngen produserer 1070 GWh, som gir strøm til 60.000 husstander. En reduksjon på 25 prosent vil derfor få enorme konsekvenser.

https://www.nrk.no/rogaland/norsk-vind-frykter-statkraft-planer-med-40-vindturbiner-pa-moifjellet-kan-redusere-deres-strom-1.16673666?fbclid=IwAR1HxmYYx0zzuhbHAzNqtfI1tA01IMhbYeMo6bpV3FL9ZWkjvJhtRn-TBE8_aem_AWE3XYJ4lUTeYJdWWi5aVYXrASjpIONDEU4SFRUKPLpSwQuYDP4ZL-XHiFs4_n8ZNrJhMQ_6q3fZLHKEBoPMLzzY

 

 

[oldboy]

3 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Man får solcellepaneler på 375W til 625,- i Norge nå.

Produsert i Kina med kullkraft. Så hva tenker vi er netto effekt for miljøet? 

[Simen1]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 timer siden):

Man får solcellepaneler på 375W til 625,- i Norge nå.

Siden disse panelene har størst prisfall av alle i outlet-konseptet deres så vil jeg anta de er i relativt dårlig stand.

 

Sitat

 

Outlet

Her finner du produkter med nedsatt pris grunnet lagerrydding, demobrukt eller har kosmetiske skader. Under vil vi kategorisere hva som er status for varen. 

Vi tømmer lageret for solcellepaneler! 

- Ubrukte solcellepaneler. Dette er solcellepaneler som er i rest etter prosjekter og opprydding av vårt lager.

 

 

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (17 timer siden):

Produsert i Kina med kullkraft. Så hva tenker vi er netto effekt for miljøet? 

Netto er energien brukt til produksjon spart inn på 1-4 år for solcellepaneler. For paneler produsert i Kina og montert i Norge ligger vi nok fort på 4 år. Men siden de har en teknisk levetid på 10 ganger den tiden vil de produsere enormt mye mer energi i sin levetid enn det som ble brukt til å produsere de. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (16 timer siden):

Siden disse panelene har størst prisfall av alle i outlet-konseptet deres så vil jeg anta de er i relativt dårlig stand.

En kamerat kjøpte en pall for å utvide anlegget sitt til garasjetakt. Det er fabrikknye paneler i uåpnet pall, i perfekt stand. De har nok bare for mange på lager samtidig som de fleste har beveget seg over til større paneler (400W+). Men ser de snart er tomme nå, de hadde store mengder på lager og nå er det ikke en hel pall igjen en gang. 

Ellers er det mye rimelige paneler å få tak i nå. Her kan du f.eks. få 530W til 1316,20:

https://www.green-sun.no/product-page/longi-lr5-72hih-530m-hel-pall-a-31stk

Prisene er i fritt fall på paneler nå.

Endret 6. april av Jens Kr. Kirkebø

[trikola]

Jens Kr. Kirkebø skrev (7 timer siden):

Prisene er i fritt fall på paneler nå.

Om jeg husker rett har prisen falt med 97 % siden 2008

[oldboy]

Er bare å få mer "billig" vindkraft bygget så skal vi nok se at dette blir bra.

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (2 timer siden):

Er bare å få mer "billig" vindkraft bygget så skal vi nok se at dette blir bra.

Morsom graf. Men 3 mrd. kroner fordelt på vår totale kraftproduksjon er under 2 øre per kWh. Så må du regne motsatt vei etterpå, dvs. hvor mye en viss andel ny vindkraftproduksjon vil senke strømprisen. Jeg tipper totalen blir negativ. 

[oldboy]

57 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

senke strømprisen

Siste indikasjon er vel 115 øre per kWh i sørlige Norsjø.