Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Kalle Klo]

10 minutes ago, sk0yern said:

Også verdt å ta med denne: 

Virker som Statnett er mest opptatt av å bygge et stort Statnett med de ekstra inntektene de får.
De skaper jo ikke noe særlig mer, kan jo lure på hva alle de nye ansatte holder på med.

Imperiebygging, en av byråkratiets favorittgesjefter. 

[Simen1]

Er det ikke velkjent at kraftnettet hadde økende etterslep på slutten av forrige århundre som må hentes inn med kraftig økning av både vedlikehold og oppgraderinger?

[Jarmo]

Sitat

Havvind i Nordsjøen er altså ikke en uendelig ressurs for markedet – det kan ikke bli så mye havvind at prisene kollapser i for stor grad. Hvilket også betyr at tempo har en betydning. Det gjelder ikke å komme for langt etter i utbyggingskøen.

Kannibalismen har jeg vel nevnt tidiligere i denne tråden..

https://www.europower.no/kraftmarked/ny-analyse-havvinden-presser-ned-prisene-med-10-ore-kwh/2-1-1616355?fbclid=IwAR3oZ_nZ67v4G82wKIqQ1vSEc2Rwq4r17tpfgB6mbeGWhFe4RQADVc8CMMI

 

[Gazer75]

2 hours ago, sedsberg said:

Kommer sammen med nye utenlandskabler skal du se.

Ingen politikar som vil behalde jobben torer å gå for nye kablar.

1 hour ago, sk0yern said:

Koster litt penger når du i en statlig systemoperatør lønner direktør for "mennesker og bærekraft" mer enn det statsministeren får. 
Hvordan forsvarer man det egentlig?

Godt spørsmål. Det vanlege svaret er vel at det er dette prisen for kvalifiserte personar i ein internasjonal marknad.

1 hour ago, Simen1 said:

Er det ikke velkjent at kraftnettet hadde økende etterslep på slutten av forrige århundre som må hentes inn med kraftig økning av både vedlikehold og oppgraderinger?

Dette har eg vel snakka om før i denne eller andre trådar.
Mykje av nettet vårt vart bygd ut frå 1950 til 1980, og etter så mange år er det utslite og må fornyast. Kostnad med vedlikehald overgår prisen for å byggje nytt. Samtidig så er forbruket og produksjonen auka som krev kraftigare nett.
Gamle trafostasjonar kan vere plassert slik at det er dyrt å oppgradere samtidig som dagens nett må vere i drift.
Flyten kan ha endra seg så ny stasjon bør vere andre plassar i nettet osv.

Hamang stasjon ved Sandvika er jo eit godt eksempel på plassmangel i tettbygde strok. Den er vel kostnadsrekna til 900 millionar.
Er litt spent på om dei byggjer stort nok med plass for utviding når ting er innandørs og gass isolert (GIS) i desse nye stasjonane som erstattar gamle.

[Mannen med ljåen]

Gazer75 skrev (7 minutter siden):

Ingen politikar som vil behalde jobben torer å gå for nye kablar.

Hvem sier de vil beholde jobben? Når skaden er gjort belønnes de med ny stilling i EU eller FN. Gjerne en klimarelatert toppjobb.

Å være statsminister eller sitte i regjering, er ikke det endelige målet.

Endret 22. mars av Mannen med ljåen

[helsten2]

[oldboy]

Strømprishopp i morgen

Quote

Vindstille påskevær bidrar til å presse strømprisene oppover, sier analytiker.

Norske politikere sin løsning er selvsagt å bygge mer vindkraft. 

[sk0yern]

Putin sin skyld at det er vindstille tipper jeg.

[Gazer75]

14 hours ago, oldboy said:

Strømprishopp i morgen

Norske politikere sin løsning er selvsagt å bygge mer vindkraft. 

Sett bort frå prisen på havvind så er jo det bra for oss. Jo meir vindkraft vi har jo meir kan magasinkraftverka spare vatn.
Og slik det ser ut så planlegg fleire produsentar oppgradering for meir effekt og ser på pumping for å nytte overskot i vindkraft.

[oldboy]

2 hours ago, Gazer75 said:

Sett bort frå prisen på havvind så er jo det bra for oss. Jo meir vindkraft vi har jo meir kan magasinkraftverka spare vatn.
Og slik det ser ut så planlegg fleire produsentar oppgradering for meir effekt og ser på pumping for å nytte overskot i vindkraft.

Ikke veldig sannsynlig når vi planlegger utbygging av mye kraftkrevende industri fremover. Det nye datasenteret til Google kommer vel til å bruke litt mer enn hva denne nye havvinden vi nettopp fikk bud på produserer. 

[Gazer75]

1 hour ago, oldboy said:

Ikke veldig sannsynlig når vi planlegger utbygging av mye kraftkrevende industri fremover. Det nye datasenteret til Google kommer vel til å bruke litt mer enn hva denne nye havvinden vi nettopp fikk bud på produserer. 

Meir kraft er betre enn ingen ting. Vi har ikkje all verden med vasskraft å byggje ut, spesielt ikkje magasinkraft.

Ein kan sikkert diskutere kva ein skal bruke krafta til, men utan meir kraft vil industri ikkje etablere seg og skape arbeidsplassar. Er mykje eksisterande industri som vil elektrifisere som burde få kraft før ein gjev den til data senter osv.

Eg tenker eit samarbeid med Sverige og Finland om eit par atomreaktorar bør vurderast.
Om vi har eit par 500MW reaktorar nær Oslo så vil ein dekke ein basis last. F.eks. på Slagentangen der det gamle Esso raffineriet var.
I framtida kan ein sikkert bruke dagens gassterminalar til dette også.

[oldboy]

6 hours ago, Gazer75 said:

Meir kraft er betre enn ingen ting. Vi har ikkje all verden med vasskraft å byggje ut, spesielt ikkje magasinkraft.

Ein kan sikkert diskutere kva ein skal bruke krafta til, men utan meir kraft vil industri ikkje etablere seg og skape arbeidsplassar. Er mykje eksisterande industri som vil elektrifisere som burde få kraft før ein gjev den til data senter osv.

Eg tenker eit samarbeid med Sverige og Finland om eit par atomreaktorar bør vurderast.
Om vi har eit par 500MW reaktorar nær Oslo så vil ein dekke ein basis last. F.eks. på Slagentangen der det gamle Esso raffineriet var.
I framtida kan ein sikkert bruke dagens gassterminalar til dette også.

Om vi ikke tar til vettet og heller bygger ut kraftproduksjon som kan gi effekt når det trengs kommer dette bare til å bli verre.

Er forsåvidt helt enig med deg om at kjernekraft er det eneste fornuftige vi kan satse på.

[Simen1]

oldboy skrev (12 minutter siden):

Om vi ikke tar til vettet og heller bygger ut kraftproduksjon som kan gi effekt når det trengs kommer dette bare til å bli verre.

Verre blir det ikke, men det kan i verste fall bli bare marginalt bedre.

Snur vi rundt på det og tenker oss en hverdag med dagens kraft + havvind, og deretter fjerner havvind, så blir det verre. Da kan vi diskutere hvorvidt det bare blir marginalt verre eller betydelig verre.

[oldboy]

1 hour ago, Simen1 said:

Verre blir det ikke, men det kan i verste fall bli bare marginalt bedre.

Snur vi rundt på det og tenker oss en hverdag med dagens kraft + havvind, og deretter fjerner havvind, så blir det verre. Da kan vi diskutere hvorvidt det bare blir marginalt verre eller betydelig verre.

Så om vi bare pøser på statlige subsidier på håpløse prosjekter så skal vi løse fremtidens energibehov? 

Det er mildt sagt korttenkt og ikke veldig snilt mot våre fremtidige generasjoner. 

[Simen1]

@oldboy Jeg ser ingen sammenheng mellom det du siterte meg på og svaret ditt.

[Jarmo]

Verken Statkraft eller en fersk solrapport klarer å finne god lønnsomhet i bakkemontert solkraftanlegg. Samtidig står prosjektene i kø hos NVE.

ABO: https://www.europower.no/solenergi/statkraft-sliter-med-a-finne-lonnsomhet-i-solprosjekter/2-1-1614172?fbclid=IwAR0Fgj9LUVEoAJ0vk5cN4gER4FZCUJ8T1_rLpWriWCSBl6J2CB-_Kmj2obg_aem_AeFppNgSrorUJ7zuEHLNUuw92ekE9Zce-p128oSsdOFZhj61Z67AgGFPdcT5emUlVtYIlmvuHP8e_mVH5VTJQYXr

[Jarmo]

SIDEN TIRSDAG MORGEN HAR FINLANDS vindturbiner kun forbrukt strøm og ikke produsert den, ifølge Fingrids nettsted for status for strømsystemet.

For eksempel, klokken 11:13 om morgenen, var vindkraftproduksjonen nede i 25 megawatt, og hadde ikke klatret til pluss siden på ettermiddagen.

Dette er ikke et helt unikt fenomen, sier Fingrids ekspert Aino Summanen . 

Ifølge ham skyldes fallet i produksjonen til frysepunktet mangelen på vind. Når vinden ikke strekker til å bruke vindparkene, må de ta strøm fra nettet, forklarer Summanen. Kraftverk bruker strøm, for eksempel til belysning og oppvarming, akkurat som andre kraftverk. 

Tirsdag er vindkraft lappet med kjernekraft, vannkraft, samproduksjon av fjernvarme og industri, og import av strøm fra Sverige.

Endret 26. mars av Jarmo

[Simen1]

Jarmo skrev (7 timer siden):

Verken Statkraft eller en fersk solrapport klarer å finne god lønnsomhet i bakkemontert solkraftanlegg. Samtidig står prosjektene i kø hos NVE.

Jeg tror en del bedrifter henter lønnsomhet på en helt annen og indirekte måte: Grønnvasking. Det kan gi positivt omdømme å investere i solkraft, som så gjennom omdømmet skaper lønnsomhet. Installasjonen i seg selv går nok i beste fall ca i null.

Enkeltpersoner kjøper solkraft fordi de er teknisk interessert og synes det høres gøy ut. Enten de kjøper på egne vegne eller har beslutningsansvar i en bedrift.

Til slutt har vi de anleggene som installeres på hytter uten innlagt strøm, der det faktisk er lønnsomt, støyfritt og problemfritt sammenlignet med aggregat.

[Simen1]

Tidligere i tråden har jeg snakket varmt om termisk energilagring som supplement til lagring av strøm. Nå kom jeg over en video som forklarer prinsippene og hensikten med det. Informativ video på 13 minutter, men bare hold for øyne og ører når prislappen han fikk nevnes. Det må jo være vanvittige marginer eller påslag for å være veldig tidlig ute med noe. Ingen av komponenene er særlig dyre så her tenker jeg masseproduksjon og sunn konkurranse vil senke prisene voldsomt.

 

[helsten2]