Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Subara]

trikola skrev (23 timer siden):

https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/energy-transition/020123-china-to-maintain-renewables-growth-pace-in-2023-despite-uncertainty

 

Hvis jeg oppfattet artikkelen riktig, øker Kina andelen med fornybar energi, selv om de fortsatt har kullkraft, som er gode nyheter.

De har bla. mange soldager pr. år utenfor storbyene.

Tenker at ingeniøren oppe i bakken her som har montert solcellepanel, ikke får så mye ut av det. Eller kanskje likevel?

Sitat

Med en installert effekt på 10 kWp og en strømpris på 1,5 kroner sparer du 15 000 kroner årlig - nedbetalingstiden blir da 15 år. Slik regner vi: Et solcelleanlegg på 10 kWp koster rundt 225 000-240 000 kroner etter enova-støtte. 21. feb. 2023.

https://www.otovo.no/blog/solcellepanel-solceller/lonnsomhet-og-tilbakebetalingstid-for-solceller/

Hvis Kina bestemmer seg for å bli best i verden på fornybar energi, kan de virkelig utgjøre en forskjell. Men så har de også akutte problemer med luftforurensing.

https://www.reuters.com/world/china/chinas-smog-covered-north-highest-pollution-alert-visibility-drops-2023-10-31/

[trikola]

Subara skrev (26 minutter siden):

Hvis Kina bestemmer seg for å bli best i verden på fornybar energi, kan de virkelig utgjøre en forskjell. Men så har de også akutte problemer med luftforurensing.

Jeg tipper at Kina vet at CBAM er rett rund hjørnet og at de må gjøre noe om de fortsatt skal kunne levere billig til EU/oss.

[Windfarmer]

Endelig  begynner noen å handle. Statkraft har tidligere besluttet ikke å investere mer i landvind i Norge, men har nå ombestemt seg. Noe jeg ser på som en bekreftelse på at Statkraft forventer høyere kraftpriser både i Norge og resten av Europa de neste tiårene. Og selv om det fremstår som et merkelig ønske, er det faktisk en fordel for alle. De kraftpriser vi har hatt i Norge de siste årene er ikke bærekraftige da de er for lave til å rettferdiggjøre nye investeringer/oppgraderinger.

Statkraft vil doble vindkraftproduksjonen i Norge (msn.com)

Statkraft skal altså bygge ut både vind og vann, for vannkraftverkene skal det åpnes for å ta ut mer effekt, noe som er gunstig i en kombinasjon med vindkraft da disse to systemene blir enda mer komplementære enn de er i dag.

[sk0yern]

Windfarmer skrev (30 minutter siden):

De kraftpriser vi har hatt i Norge de siste årene er ikke bærekraftige da de er for lave til å rettferdiggjøre nye investeringer/oppgraderinger.

Så det koster 15 øre å produsere 1kWh vannkraft.
NO1 og NO5 har hatt en snittpris i 2023 på 76 øre, NO2 90 øre.
Dette er ikke bærekraftig, fordi prisene er for lave?!

[Windfarmer]

sk0yern skrev (22 minutter siden):

Så det koster 15 øre å produsere 1kWh vannkraft.
NO1 og NO5 har hatt en snittpris i 2023 på 76 øre, NO2 90 øre.
Dette er ikke bærekraftig, fordi prisene er for lave?!

Det spiller ingen rolle hva det koster å produsere elektrisk kraft fra anlegg som er bygget på 70 - tallet, der investeringskostnadene for lengst er nedbetalt. Det som er avgjørende er hva det koster å bygge ut ny kraft, og da er det vanskelig å komme under 40 - 45 øre kWt, i tillegg skal kraftselskapene ha fortjeneste og risikodekning.

Så vi har to valg, vi kan henge oss opp i produksjonskostnadene for vannkraftverk som er 50 - 60 år gamle og si at vi ikke skal ha mer kraft. Eller vi kan innse at skal vi få tilgang til mer kraft i Norge så må vi enten bygge ut mer, eller importere mer. Og en kan ikke forvente at det blir bygget ut mer dersom kWt prisen ligger langt under det det koster å bygge ut.

Dette prinsippet om at en ikke skal betale mer enn det koster er jo helt unikt i det norske kraftdebatten. Det koster 10 - 15 USD å utvinne et fat olje i Saudi Arabia, og ca. to - tre ganger så mye på norsk sokkel. Like fullt betales det for øyeblikket USD 70 - 80 USD for fatet. Det er ingen som forventer at Saudi Araberne eller Equinor skal selge oljen til 10 - 15 dollar fatet.

Endret 8. januar av Windfarmer

[sk0yern]

trikola skrev (5 timer siden):

Alle reduksjonsmål er svjv satt i %, ikke absolutt. Det gjør det omtrent like vanskelig for alle

Ok? Så vi skal få godskrevet andre lands utslippsreduksjon der, men vi skal ikke bli holdt ansvarlig for andre lands utslippsøkning f. eks. i Kina som er forårsaket av vårt import derfra?

Vi kan vel heller si at vi bidrar til at mindre industri flytter til Kina.
Dyr energi i Europa flytter produksjon til Kina, og billig kullkraft.
Ser kanskje bra ut for klimaregnskapet til Europa, men totalt blir det jo negativt.

Sitat

About one in four EVs sold in Europe comes from mainland China, partly because of shipments from Tesla, BYD and Polestar. Renault, BMW and Volvo Cars also manufacture some models in China for sale in Europe.

https://www.ft.com/content/4e85e5d6-82a8-457d-87a5-b2a15e396475

[Jarmo]

Tja? Hvem skal vi tro på?

https://jonasnoeland.substack.com/p/rystad-energy-spreads-misinformation?fbclid=IwAR09WvkPRmiyHJ3eVvOKgIx7QKYPQ4gog4eRSuQO3HpgTDmGJuNB6klv430

[sk0yern]

Bestillingsverket til NHO får gjennomgå fra forskere fra NHH også. 

https://www.dn.no/innlegg/energi/kjernekraft/atomkraft/rystad-regner-feil-overdriver-kostnadene-for-kjernekraft/2-1-1579981

Sitat

Dermed blir det utvilsomt dobbeltregning å ta hensyn til usikkerhet i utbyggingskostnad både i kontantstrømmen – «over streken» – og i diskonteringssatsen – «under streken».

Denne dobbeltregningen er en stygg faglig feil.

 

[sk0yern]

sk0yern skrev (På 29.12.2023 den 12:39 AM):

Vi ender opp med et temperaturjustert kraftforbrukforbruk på 133-134 TWh i Norge i år.

Statnetts anslag for kraftforbruket i 2023 fra de seneste kraftmarkedsanalysene:
2021: 146 TWh
2022: 141 TWh
2023: 137 TWh
De neste 5 årene mener Statnett kraftforbruket skal øke med 21%.
Noe vi ikke er i nærheten av å ha nett til engang.

Bør Statnett ha utredningsansvar for det norske kraftmarkedet når de bommer så grovt i sine analyser?
Husk at dette er analyser som legges til grunn når politikk utformes og vedtas.
Hvor er NVE som sitter med reguleringsansvaret for Statnett?
Hvor er riksrevisjonen?
Hvor er pressen?

Energiwatch plukket det opp faktisk:

https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article16725245.ece

Bortforklaringene fra Statnett er jo bare utrolige.

Sitat

Prognosene tar også utgangspunkt i normalår, for å ta høyde for variasjoner i temperatur og variabelt uttak fra store industrikunder. Sistnevnte har historisk sett variert med opptil 5 TWh fra år til år. 

Hvordan var det her igjen, var 2023 et unormalt varmt år tro?
Samme gjengen som fant ut at 2022 var et tørrår?

[Alkan]

9 minutes ago, sk0yern said:

Energiwatch plukket det opp faktisk:

https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article16725245.ece

Bortforklaringene fra Statnett er jo bare utrolige.

Hvordan var det her igjen, var 2023 et unormalt varmt år tro?
Samme gjengen som fant ut at 2022 var et tørrår?

Tja, I 2023 var verden vitne til det varmeste året noensinne, med gjennomsnittstemperaturer mer enn 1,5 grader varmere enn førindustriell tid.

Ref: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/gE8vp9/verden-ble-0-25-grader-varmere-paa-ett-aar-norge-ble-litt-kaldere

[sk0yern]

Alkan skrev (2 minutter siden):

Tja, I 2023 var verden vitne til det varmeste året noensinne, med gjennomsnittstemperaturer mer enn 1,5 grader varmere enn førindustriell tid.

Ref: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/gE8vp9/verden-ble-0-25-grader-varmere-paa-ett-aar-norge-ble-litt-kaldere

Skulle vel tro at strømforbruket i Norge påvirkes mest av hvordan temperaturen er her, ikke hvordan den er i Burkina Faso.

[Alkan]

26 minutes ago, sk0yern said:

Skulle vel tro at strømforbruket i Norge påvirkes mest av hvordan temperaturen er her, ikke hvordan den er i Burkina Faso.

Det er jeg enig i, men blir mer korrekt og si st det ikke var rekordvarme i Norge

[sk0yern]

Resten av verden setter havvind mer eller mindre på vent.
Den norske regjeringen: "hold my beer": 

https://www.europower.no/havvind/store-om-havvind-vi-skal-bygge-ut-den-kysten-var/2-1-1580613

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre mener havvind vil bli en av verdens store ressurser for energi. – Det kommer til å bli Norges store mulighet, sier han.

Hjelp, hvor lenge er det igjen til neste stortingsvalg?

[Alkan]

Altfor lenge! 

[Smule8o]

13 minutes ago, sk0yern said:

Resten av verden setter havvind mer eller mindre på vent.
Den norske regjeringen: "hold my beer": 

https://www.europower.no/havvind/store-om-havvind-vi-skal-bygge-ut-den-kysten-var/2-1-1580613

Hjelp, hvor lenge er det igjen til neste stortingsvalg?

Desverre ser det ut som om eneste reelle utfordrer (Høyre) ønsker det samme. 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/nhos-maktarroganse/o/5-95-1566792?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1Xefb97WGXrxZxLXtTm24sjEQL73eZj1Dap0x7Nx-v2YsNg-PehaYLTfU#Echobox=1704797703

[tommyb]

1 hour ago, sk0yern said:

Hjelp, hvor lenge er det igjen til neste stortingsvalg?

Det var forrige regjering, for to og et halvt år siden, som åpnet opp og startet satsningen. 

Quote

Regjeringen lover at den storstilte, og delvis statsstøttede utbyggingen av havvind som planlegges i Nordsjøen, ikke skal føre til sjokkregninger hos forbrukerne.

Olje- og energiministeren anslo da at arbeidet med å identifisere og åpne nye områder ville ta to år... Og der er vi nå. Akkurat som Høyre-regjeringen planla. 

[Smule8o]

5 minutes ago, tommyb said:

Det var forrige regjering, for to og et halvt år siden, som åpnet opp og startet satsningen. 

Olje- og energiministeren anslo da at arbeidet med å identifisere og åpne nye områder ville ta to år... Og der er vi nå. Akkurat som Høyre-regjeringen planla. 

Av dagens stortingsparti er det vel bare Frp og Rødt som er klart mot dette. Usikker på hvordan MDG stiller seg?

 

[sk0yern]

Smule8o skrev (59 minutter siden):

Av dagens stortingsparti er det vel bare Frp og Rødt som er klart mot dette. Usikker på hvordan MDG stiller seg?

 

De Grønne vil:
Satse stort på vindkraft til havs på norsk sokkel, med mål om minst 30 GW samlet effekt innen 2030, under forutsetning av at naturkonsekvensene er forsvarlige og at hensynet til marine økosystemer og næringer, sjøfugl og trekkveier alltid ivaretas.

Blir vel et protestvalg for mange, tipper INP går stort fram.
De er såpass umodne, at det er uforutsigbart hva de kan finne på.

[Jarmo]

sk0yern skrev (1 time siden):

De Grønne vil:
Satse stort på vindkraft til havs på norsk sokkel, med mål om minst 30 GW samlet effekt innen 2030, under forutsetning av at naturkonsekvensene er forsvarlige og at hensynet til marine økosystemer og næringer, sjøfugl og trekkveier alltid ivaretas.

Blir vel et protestvalg for mange, tipper INP går stort fram.
De er såpass umodne, at det er uforutsigbart hva de kan finne på.

https://www.nettavisen.no/nyheter/industripartiet-nar-ny-hoyde-a-daven/s/5-95-1563725