Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Kahuna]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Samtidigt som det er flera gånger lavare än vad det var 2022 utan att jag för den skull har jämfört strömprisen över tid.

Skjønner ikke hvor du vil med den kommentaren. I 2022 var konflikten i full gang og energiprisene flukterte vilt. Skal du se på effekten av Putins krig må du finne normaltilstanden *før* krig og forberedelse til krig fikk effekt på energiprisene.

[Frank Olsen]

trikola skrev (6 minutter siden):

https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/energy-transition/020123-china-to-maintain-renewables-growth-pace-in-2023-despite-uncertainty

En nesten ett år gammel artikkel ja.

Hvordan gikk det i 2023 da ?

[fredrik2]

1 minute ago, Kahuna said:

Skjønner ikke hvor du vil med den kommentaren. I 2022 var konflikten i full gang og energiprisene flukterte vilt. Skal du se på effekten av Putins krig må du finne normaltilstanden *før* krig og forberedelse til krig fikk effekt på energiprisene.

Förlåt vill bara komma med lite fakta i tråden genom att visa en graf och kommenterade vad prisen är nu jämfört med vid 2022. Om man ser på hela perioden så är dagens pris lite högra än vad det historiskt har varit men uppenbart ikke i närheten av vad den var 2022. 

Är rätt stor forskjell på strömprisen nu jämfört med för 10 år sen samtidigt som det ikke er så stor forskjell i gas prisen.

[oldboy]

38 minutes ago, Kahuna said:

I motsetning til deg? Hvorfor er du ikke villig til å anerkjenne Putins skyld i dagen høye norske strømpriser?

Jeg vet at det er lett å skylde på Putin for tiden. Det forandrer ikke på fakta om at Tyskland er fullt og helt skyld i dette selv. Desverre så har Norge knyttet seg tettere sammen med det tyske kraftmarkedet og vi forbrukere må betale prisen.

 

 

Europa tapper Norge for kraft – strømkundene får regningen

[Kahuna]

oldboy skrev (Akkurat nå):

Jeg vet at det er lett å skylde på Putin for tiden. Det forandrer ikke på fakta om at Tyskland er fullt og helt skyld i dette selv. Desverre så har Norge knyttet seg tettere sammen med det tyske kraftmarkedet og vi forbrukere må betale prisen.

 

 

Europa tapper Norge for kraft – strømkundene får regningen

Nei de er ikke fullt og helt skyld i dette selv. Det er som å stå foran et brennende hus og skylde på arkitekt eller brannmenn når du *vet* at vi har å gjøre med en pyroman.

Jeg skylder på Putin fordi det er *han* som har utløst dette og fordi det er *han* som holder det gående.

[oldboy]

5 minutes ago, Kahuna said:

Nei de er ikke fullt og helt skyld i dette selv. Det er som å stå foran et brennende hus og skylde på arkitekt eller brannmenn når du *vet* at vi har å gjøre med en pyroman.

Jeg skylder på Putin fordi det er *han* som har utløst dette og fordi det er *han* som holder det gående.

Hva har Putin utløst og hva holder han gående? 

[Mannen med ljåen]

Putin har ikke engang stemmerett i Norge. Han er ikke folkevalgt. Hvorfor har norske politikere latt ham bestemme strømprisen som nordmenn i Norge betaler for sin egen strøm? Hvorfor må vi overby Tyskland for å kjøpe strøm produsert rett utenfor stuevinduet?

Hvis arkitekten bevisst har droppet brannsikkerhet for å ta pengene selv, og brannmennene var på fylla den dagen, er de minst like skyldig som gjerningsmannen, som vi på forhånd visste var psykisk ustabil.

[fredrik2]

Nu tyder vel de relativt lave gaspriserna på att Europa har klarar av att få tag i tillräckligt med gas till ett rimeligt pris fra andra producenter än Ryssland? 

Nu vet jag inte noen detaljer men når europa fremdeles bruker en hel del fossila brensel och sättet som priset sätts på strøm så bidrar vel CO2 avgifter och sånt till högre priser för alla?

[Alkan]

Det er fryktelig lett for norske poliktere og gi Putin skylden for de skyhøye strømprisene, for Putin kan de jo ikke gjøre noe med. Dessverre har de samme politikerne klart kunststykket å gjøre norsk vannkraft (som vi skattebetalerne har betalt for gjennom over 100 år) til milliardbutikk.

At Russland sin invasjon har sendt kraftprisene til himmels enes det liten tvil. Dog så starter problemene når de siste utenlandskablene med en hinsides eksportkapasitet kommer på plass. Ved å koble oss opp mot et særdeles dysfunksjonelt kraftmarked (tenker på Tyskland spesielt), så må vi til stadighet overby energikåte tyskere og briter for å få kjøpt vår egen vannkraft tilbake 10-ganger så mye som det den produseres for.

Norske forbrukere betaler, men hvem er det som egentlig tjener noe på dette? Jo, enkelte kommuner og staten. Det sitter også et mellomledd av meglere, finansnisser og spekulanter som soper inn penger. 

Men flertallet av våre politikere peker likevel på Putin som årsaken, og vil ikke høre snakk om markedskreftene. Og hva er det som egentlig stopper våre folkevalgte for å innføre makspris? Ingenting. Og for å ikke snakke om inflasjonen som herjer, nei, det blir altfor enkelt å skylde på Putin, når det er i all hovedsak er norske politikere som har vært sterkt bidragsgivende til å få norsk vannkraft på markedet.

Det er over 100 år siden loven om konsesjon til rettigheter for vannfall kom, og den sier følgende:

paragraf 1 – lovens formål – står det: «Landets vannkraftressurser tilhører og skal forvaltes til beste for allmennheten.»

Idealismen er borte for lenge siden og erstattet av utsiktene for mest mulig profitt. Hvem er taperne?

Jo, den vanlige borger og bedriftseiere. Trist utvikling. 

Endret 7. januar av Alkan

[trikola]

Hva mener folk egentlig med 'dysfunktionelt market'?

Til tross for energikrisen og 'Energiewende' eksporterer Tyskland fortsatt mer en det importerer selv om det har gått ned fra 2022.

https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-electricity-export-surplus-decreases-significantly-first-half-2023

Om man går til kilden var nettoeksporten 2 GWh i første halvår 2023. Nyere tall finner jeg ikke.

Atomkraft ble utfaset før denne perioden var slutt.

 

Endret 7. januar av trikola

[Jarmo]

Kursene på Oslo Børs stupte for selskapene innen fornybar energi i fjor. Her er hele oversikten.

https://www.europower.no/okonomi/grusomt-gront-borsar-selskapene-falt-27-milliarder-i-verdi/2-1-1576934?fbclid=IwAR1HgcioULR2_qpcfow0w2V8lbXYw_dVjXIuuqL9_GWtsCmiZanCsQYnBFQ

[fredrik2]

Såna här slutsatser 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KnVx26/nho-sjefens-klimaresept-vi-trenger-styrt-panikk

är ju lite intressanta då väl Norge fremdeles ligger väldigt långt framme med förnybar energi, elbilar och annat. Är väl oljeindustrin som är problemet med det de ser på. Innenriksfly istället för tog som ikke är så bra i ett stort land kanske också. 

[Hanhijnn]

sk0yern skrev (På 5.1.2024 den 12:40 PM):

Sol er et hobbyprosjekt i Norge.
Hvor lenge at man subsidiert solkraft i Norge? 10+ år?
Og fortsatt er vi under 0,5TWh pr år. Det monner bare ikke.

Hva blir bedre av at myndighetene signaliserer at "nå skal vi begynne å skattlegge denne grønne energiproduksjonen"? Det blir jo spikeren i kista for solenergi i Norge. Hva er poenget med det? Hadde vært MYE bedre om Enova kom opp med GODE støtteordninger som bidro til å få OPP solenergi produksjonen i Norge.

[sk0yern]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Såna här slutsatser 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KnVx26/nho-sjefens-klimaresept-vi-trenger-styrt-panikk

är ju lite intressanta då väl Norge fremdeles ligger väldigt långt framme med förnybar energi, elbilar och annat. Är väl oljeindustrin som är problemet med det de ser på. Innenriksfly istället för tog som ikke är så bra i ett stort land kanske också. 

Jepp.
Selvfølgelig er det lettere å redusere utslipp i land som i hovedsak har fyret med kull, enn i et land som lenge har hatt lave utslipp.
I tillegg må man ha med at vår energi reduserer utslipp i andre land.

[sk0yern]

Hanhijnn skrev (42 minutter siden):

Hva blir bedre av at myndighetene signaliserer at "nå skal vi begynne å skattlegge denne grønne energiproduksjonen"? Det blir jo spikeren i kista for solenergi i Norge. Hva er poenget med det? Hadde vært MYE bedre om Enova kom opp med GODE støtteordninger som bidro til å få OPP solenergi produksjonen i Norge.

Jeg er heller ikke noe poeng med skattleggingen, blir vel uansett ikke mange kronene.
Hvis man først skal bruke penger effektivt, mener jeg Enova heller burde støtte varmepumper, etterisolering og andre tiltak som er effektive vinterstid.

[trikola]

sk0yern skrev (1 time siden):

Selvfølgelig er det lettere å redusere utslipp i land som i hovedsak har fyret med kull, enn i et land som lenge har hatt lave utslipp.

Alle reduksjonsmål er svjv satt i %, ikke absolutt. Det gjør det omtrent like vanskelig for alle

Sitat

I tillegg må man ha med at vår energi reduserer utslipp i andre land.

Ok? Så vi skal få godskrevet andre lands utslippsreduksjon der, men vi skal ikke bli holdt ansvarlig for andre lands utslippsøkning f. eks. i Kina som er forårsaket av vårt import derfra?

Endret 8. januar av trikola

[fredrik2]

23 minutes ago, trikola said:

Alle reduksjonsmål er svjv satt i %, ikke absolutt. Det gjør det omtrent like vanskelig for alle

Tror att det är bra mycket lättare för lander med for eksempel kolkraft att byte ut dem mot vind och sol jämfört med att byta ut fossila drivstoff i transport sektorn i stor skala. 

[Hanhijnn]

sk0yern skrev (1 time siden):

Jeg er heller ikke noe poeng med skattleggingen, blir vel uansett ikke mange kronene.
Hvis man først skal bruke penger effektivt, mener jeg Enova heller burde støtte varmepumper, etterisolering og andre tiltak som er effektive vinterstid.

Det ene trenger ikke å utelukke det andre.

[sk0yern]

fredrik2 skrev (31 minutter siden):

Tror att det är bra mycket lättare för lander med for eksempel kolkraft att byte ut dem mot vind och sol jämfört med att byta ut fossila drivstoff i transport sektorn i stor skala. 

Helt korrekt.
Utslipp pr capita i Norge i 1990 var ~20%, ~27% og ~38% lavere enn de var i hhv Danmark, Finland og Tyskland.
Åpenbart lettere å kutte utslipp, når man sitter med masse kullkraftverk, enn når man sitter med 95% vannkraft.

[Jarmo]

https://e24.no/energi-og-klima/i/eJje5a/statkraft-med-milliardinvesteringer-i-vann-og-vindkraft

https://www.nettavisen.no/okonomi/statkraft-satser-mellom-mellom-44-og-67-milliarder-kroner-pa-vind-og-vannkraft/s/5-95-1564020

Endret 8. januar av Jarmo