Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 minutter siden):

Ja, jeg nevnte vel at slike problemer fort ville kunne oppstå når regjeringen la om strømstøtten til timesbasert. Når det plutselig lønner seg for en hel masse husstander (alle med fastpris eller solkonto) å bruke masse strøm når den er som dyrest (og dermed knappest) gir det seg vel selv hva som skjer med forbruket. På tide med ny omlegging kanskje. 

Ja når kunder lader begge elbilene samtidig som man bruker el for fullt i en høylastperiode, er resultatet gitt. Det er ikke dagens strømnett beregnet for.

Heldigvis er dette fortsatt på avgrensede områder og i begrensede tidsrom.
De virkelige problemene oppstår når sentralnett og regionalnett «kneler».
Et bevis på at energipolitikk er svært langsiktig samtidig som elektrifiseringen går svært raskt.

Dette bør være en vekker for noen og enhver

[Kahuna]

Snikpellik skrev (17 timer siden):

Enig. Det er egentlig litt skremmende hvor godt desinformasjon sprer seg, og hvor mange som ikke tror Russland har noe som helst med den endrede energisituasjonen i Europa og kraftprisene i Norge å gjøre. 

Trenger vi en nettdugnad for å avsløre russisk desinformasjon?  

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/strommen-koster-15-ore-a-produsere-hvorfor-betaler-vi-over-7-kroner-for-den/s/5-95-1555281

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

Hva tenker du om årsakssammenhengen? Er du enig at dyr strøm først og fremst skyldes Putin?

Hva som skjer etter krigen vet vi ikke, det er et spektrum av muligheter. Et av ytterpunktene er at vi får et nytt regime vi kan stole på nok til at russland kan gjenoppta gasseksporten til europa, da vil prisene kunne returnere til gammelt nivå.

Det er uansett ikke noe vi bør planlegge etter. Vi bør planlegge og handle som om russland er uaktuell som energileverandør i minst 20 år.

Mistilliten til Russland vil nok vare minst 50 år, jfr forholdet mellom øst og vest etter 2ww.  Det var først etter Sovjets kollaps at Russland begynte å bli en seriøs handelspartner. Dessverre klarte den foraktelige klossmajoren Putin å gjenta historien.
Nå er det bare å vente på at «Sovjet, versjon2» kollapser igjen.

[Kahuna]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Mistilliten til Russland vil nok vare minst 50 år, jfr forholdet mellom øst og vest etter 2ww.  Det var først etter Sovjets kollaps at Russland begynte å bli en seriøs handelspartner. Dessverre klarte den foraktelige klossmajoren Putin å gjenta historien.
Nå er det bare å vente på at «Sovjet, versjon2» kollapser igjen.

Jeg tror nok vesten ville godtatt en 'gass for krigserstatning'-ordning om vi fikk et mer fornuftig regime i russland.  

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Jeg tror nok vesten ville godtatt en 'gass for krigserstatning'-ordning om vi fikk et mer fornuftig regime i russland.  

En slik innrømmelse/ydmykelse sitter nok langt inne.

Krigserstatning for å kompensere ødelagt infrastruktur, utenlandsk støtte, tusenvis av liv osv osv vil bli svært langvarig og være verdt astronomiske beløp.

 

[oldboy]

18 hours ago, Kahuna said:

Energiewende

Aha! Så du vet faktisk hva det handler om. 

[Snikpellik]

sk0yern skrev (10 timer siden):

Tipper flere er glade for å ha litt ved i boden nå. 

https://www.nrk.no/norge/flere-rammet-av-strombrudd_-_-sikringene-ryker-i-ett-sett-1.16705134

Meland synes vel fortsatt de er idioter. 

Det var aldri poenget til Meland i den kronikken. Tror man det så misforstår man bare med vilje, eller så er man dum. Poenget hennes var regnestykket - som hun forøvrig hadde helt rett i.

Hilsen en som både produserer og selger ved, og er glad for at jeg har boden full.

Endret 7. januar av Snikpellik

[Frank Olsen]

Kahuna skrev (12 timer siden):

Du klarer ikke se at Putin har skyld i den europeiske energikrisen? Og at dette har gitt dyrere strøm i norge?

Det grønne skiftet er en god ting og det fungerer, til en viss grad. Det er nemlig ikke ferdig ennå, noen nøkkelkomponenter mangler. Det var det putin forsøkte å utnytte da han reduserte gasseksporten til europa i forkant av det folkerettstridige overfallet på ukraina.

Ja det grønne skiftet fungerer i den grad at Europeisk industri legges ned mens Kina fortsetter å øke sitt kullforbruk noe som vil bety en enorm konkurransesvekkelse for Vesten:
bne IntelliNews - Deindustrialisation in Germany dramatically reduces emissions in 2023

Kullkraft, Kina | Kina øker kull-produksjonen i 2024: – Ødeleggende for Vesten (nettavisen.no)

Det er rett og slett fantastisk hvor bra "Det grønne skiftet" går 🙂
 

[Subara]

Inspector skrev (51 minutter siden):

Ja når kunder lader begge elbilene samtidig som man bruker el for fullt i en høylastperiode, er resultatet gitt. Det er ikke dagens strømnett beregnet for.

Heldigvis er dette fortsatt på avgrensede områder og i begrensede tidsrom.
De virkelige problemene oppstår når sentralnett og regionalnett «kneler».
Et bevis på at energipolitikk er svært langsiktig samtidig som elektrifiseringen går svært raskt.

Dette bør være en vekker for noen og enhver

Å ha gått over til varmepumpe burde hjelpe en del.

Bensinbil her, men de som lever moderne og i enebolig utenfor sentrum, har gjerne to biler for å kunne kjøre og hente barna uavhengig av hverandre. Som det skulle være behov for en bil pr. barn, men likevel kun to biler ved tre barn eller flere. Kjøper man ny bil i dag, er det nok en elbil.

Jeg har ikke merket at strømmen går. Den går feks. når trær faller over kabler.

[Subara]

Frank Olsen skrev (20 minutter siden):

Ja det grønne skiftet fungerer i den grad at Europeisk industri legges ned mens Kina fortsetter å øke sitt kullforbruk noe som vil bety en enorm konkurransesvekkelse for Vesten:
bne IntelliNews - Deindustrialisation in Germany dramatically reduces emissions in 2023

Kullkraft, Kina | Kina øker kull-produksjonen i 2024: – Ødeleggende for Vesten (nettavisen.no)

Det er rett og slett fantastisk hvor bra "Det grønne skiftet" går 🙂

Ja, men samtidig er de med på forhandlinger om mindre forurensing av jordkloden. Tenker at med så stor befolkning, som ønsker materialle goder på samme nivå som i vesten, vil det ta lang tid å få til et grønt skifte. Det ville ellers vært å nekte folk en enklere og mer moderne livsstil og teknologisk utvikling, som også handler om friheten til å velge. Ikke bare friheten til å kunne si det du mener i et diktatur.

De lager grønne lunger mellom skyskraperne og planter trær på motorveien i midtrabatten.

Det er ødeleggende for vesten, men sannelig har vi høyt forbruk selv, og har hatt det i flere 10-år allerede. Komponenter til mobiltelefoner og annet satt ut til U-land for å slippe forurensingen på egen jord. Mulig vi har blitt bedre på det nå?

[Kahuna]

Frank Olsen skrev (40 minutter siden):

Ja det grønne skiftet fungerer i den grad at Europeisk industri legges ned mens Kina fortsetter å øke sitt kullforbruk noe som vil bety en enorm konkurransesvekkelse for Vesten:
bne IntelliNews - Deindustrialisation in Germany dramatically reduces emissions in 2023

Kullkraft, Kina | Kina øker kull-produksjonen i 2024: – Ødeleggende for Vesten (nettavisen.no)

Det er rett og slett fantastisk hvor bra "Det grønne skiftet" går 🙂
 

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet om Putins rolle i dagens høye strømpriser? 

[Kahuna]

oldboy skrev (1 time siden):

Aha! Så du vet faktisk hva det handler om. 

I motsetning til deg? Hvorfor er du ikke villig til å anerkjenne Putins skyld i dagen høye norske strømpriser?

[Frank Olsen]

Kahuna skrev (6 minutter siden):

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet om Putins rolle i dagens høye strømpriser? 

Hvorfor har ikke strømprisen fulgt gassprisen ned ?

Endret 7. januar av Frank Olsen

[Kahuna]

Frank Olsen skrev (Akkurat nå):

Hvorfor har ikke strømprisen fulgt gassprisen ned ?

Så vidt jeg kan søke meg frem til er gassprisen fortsatt vesentlig over nivået fra for eksempel januar-21. Altså *før* russerne tok i bruk energivåpenet mot europa.

Hvorfor denne iveren i å frikjenne Putin?

[Frank Olsen]

Kahuna skrev (11 minutter siden):

Så vidt jeg kan søke meg frem til er gassprisen fortsatt vesentlig over nivået fra for eksempel januar-21. Altså *før* russerne tok i bruk energivåpenet mot europa.

Hvorfor denne iveren i å frikjenne Putin?

Jeg frikjenner på ingen måte Putin, men det som er hovedårsaken til de høye prisene er det grønne skiftet.
Derom finnes ingen tvil.

I januar -21 var gassprisen 22 €/MWh, nå er den 34.
det er en økning på 55 %.

Strømprisen er vesentlig høyere nå enn i januar -21 i forhold til gassprisen.

Endret 7. januar av Frank Olsen

[fredrik2]

2 minutes ago, Kahuna said:

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet om Putins rolle i dagens høye strømpriser? 

Det er vel klart att kraft krisen i Europa beror på Europas politik där man ville köpa billiga gas från diktatorn Putin och att Putin sen ikke ville sälja. 

Är ju knappast som att det bara är en orsak. Lägga ned fungerande Kjernekraft var ju inte så lurt heller. 

Förstår inte alls det där med att skylla allt på Putin. Undvik att bli beroende av diktaturer som du ikke kan lita på är väl en bra regel som man inte följde. 

Men det handlar ju självklart om ekonomi och rysk gas var billig. Är ju som med restriktionerna mot Ryssland, på de allra flesta områden får man ikke bedriva affärer med Ryssland, till och med kvikklunsj var fel ett tag, men angående gas så är det i stället Putin som är problemet når man ikke får köpa.

Så ideal situationen hade varit att man bojkottar kvikklunsj etc samtidigt som man bedriver storskala handel med energi till lava priser ...

 

 

[fredrik2]

10 minutes ago, Kahuna said:

Så vidt jeg kan søke meg frem til er gassprisen fortsatt vesentlig over nivået fra for eksempel januar-21. Altså *før* russerne tok i bruk energivåpenet mot europa.

Hvorfor denne iveren i å frikjenne Putin?

Samtidigt som det er flera gånger lavare än vad det var 2022 utan att jag för den skull har jämfört strömprisen över tid.

 

[Kahuna]

Frank Olsen skrev (8 minutter siden):

Jeg frikjenner på ingen måte Putin, men det som er hovedårsaken til de høye prisene er det grønne skiftet.
Derom finnes ingen tvil.

Det er nettopp det du gjør. Du frikjenner Putin. Det er han alene som har trigget dette. 

Så kan du mene at det grønne skiftet burde blitt utformet på en måte som gjorde oss mindre sårbare for nykkene til en ond diktator men det er fortsatt den onde diktatoren som er hovedskyldig i høye strømpriser.

[trikola]

Frank Olsen skrev (3 timer siden):

Ja det grønne skiftet fungerer i den grad at Europeisk industri legges ned mens Kina fortsetter å øke sitt kullforbruk noe som vil bety en enorm konkurransesvekkelse for Vesten:
bne IntelliNews - Deindustrialisation in Germany dramatically reduces emissions in 2023

Kullkraft, Kina | Kina øker kull-produksjonen i 2024: – Ødeleggende for Vesten (nettavisen.no)

Det er rett og slett fantastisk hvor bra "Det grønne skiftet" går 🙂
 

https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/energy-transition/020123-china-to-maintain-renewables-growth-pace-in-2023-despite-uncertainty

Sitat

China's thermal power generation, including coal and gas, capacity grew by around 35 GW or 2.7% in 2022, compared with around 145 GW or more than 14% growth, in renewables capacity (solar, wind and hydro), official data showed.

 

Endret 7. januar av trikola
Lagt til sitatet