Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Jarmo skrev (2 timer siden):

Prisene for kobber er ventet å øke med mer enn 75 prosent over de neste to åra, skriver økonomiavisa CNBC.

Hvis man fysisk kjøper rent kobber fra et metallgjenvinningsanlegg og selger det tilbake så tar de 20% "kurtasje". Kanskje en forretningsidé om man har en låve med solid betonggulv og kan oppbevare tonnevis der et par år?

Edit: Rundt 80 kr kjøpspris nå (inkl kurtasje) og rundt 115 kr salgspris om to år. Det skulle bli 35 kr/kg eller 35 000 kr/tonn i fortjeneste. Veldig serviettberegning, så ta det med en klype salt.

Endret 3. januar av Simen1

[sk0yern]

Statnett hiver seg på. Tror det er manglende kraftproduksjon i Norge som er årsaken til høye priser.
Tenk om vi hadde journalister som kunne stille kritiske spørsmål...

https://e24.no/energi-og-klima/i/7626V4/statnett-svarer-paa-bekymringer-ser-frem-til-moetet

Sitat

Dyrere strøm kan påvirke planene

Statnett påpeker at det ikke er nok at nettselskaper har plikt til å koble til nye forbrukere. Produksjonen må også øke, eller så kan strømmen bli dyr.

«Uten ny kraftproduksjon vil kraftprisen øke til nivåer som gjør fortsatt utvikling av kraftbasert industri mindre realistisk», skriver Statnett i brevet til RME.

«Statnett kan ikke håndtere dette alene som del av tilknytningsplikten», skriver selskapet.

For ett år siden sa Tonne til E24 at det vil bli vanskelig å nå klimamålene for 2030 uten mer vindkraft.

– På mellomlang og lang sikt kan havvind gjøre sitt, men Norge må få opp kraftproduksjonen på kort sikt. Eller så vil dette bli vanskelig, sier hun.

For en gjeng.

[Myriad]

[Simen1]

• Gjelder ikke 23 timer i døgnet (kun 1 time, se døgnsnitt under punkt 4 og 5)
• Gjelder ikke Kr.Sand (NO2)
• Gjelder ikke Nord-Norge (NO4)
• Gjelder ikke bedrifter (de betaler ikke mva, så de topper ut på 5,93 kr/kWh og får et døgnsnitt på 2,13 kr/kWh)
• Gjelder ikke vanlige husholdninger (de får strømstøtte, så de topper ut på 1,56 kr/kWh og får det døgnsnitt på 1,09 kr/kWh)

Det skal også sies at ukesnittet er lavere enn denne døgn-toppnoteringen, og månedssnittet ennå lavere. Vanligvis får folk strømregning pr måned.

Endret 4. januar av Simen1

[Sjokolade1]

Ingen kan beskylde deg for å ikke se det positive her i livet

[Simen1]

Vel, det krisemaksimeres med tallet 741 øre, et tall som er svært lite representativt for strømregninga til de aller fleste av leserne. Man kan jo lure på hva som er motivet for slik sensasjonsjournalistikk. Det blir litt som om værmeldinga i Norge skulle fokusere på temperaturen på Svalbard, og hele sendinga legges ned når det ikke er noe spesielt fra Svalbard å skrive hjem om.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Spenstig samarbeidsprosjekt mellom LO og NHO:

https://e24.no/energi-og-klima/i/P41o6p/slik-vil-lo-og-nho-sikre-billig-stroem?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Sørgelig lite innhold om kraftutvekslingen med Europa….

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Vel, det krisemaksimeres med tallet 741 øre, et tall som er svært lite representativt for strømregninga til de aller fleste av leserne. Man kan jo lure på hva som er motivet for slik sensasjonsjournalistikk. Det blir litt som om værmeldinga i Norge skulle fokusere på temperaturen på Svalbard, og hele sendinga legges ned når det ikke er noe spesielt fra Svalbard å skrive hjem om.

Krisemaksimering i media er ikke akkurat noe nytt. Samtidig er det jo ikke noe fiktivt tall de finner opp.

Strømstøtte er nå en gang bare sminke på ei forferdelig stygg brud. Det er også ganske mange her i landet som dessverre må se den usminka bruden rett i trynet.

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (24 minutter siden):

Samtidig er det jo ikke noe fiktivt tall de finner opp.

Enig, det er ikke fiktivt, bare irrelevant for de aller fleste av leserne, som jeg skrev. Da er vi vel enige der?

Sjokolade1 skrev (24 minutter siden):

Strømstøtte er nå en gang bare sminke på ei forferdelig stygg brud.

Fra 741 til 156 øre er sabla bra sminking. Det er -79%. I helt andre bransjer er det sjeldent å se så rå rabatter, selv på black friday.

Sjokolade1 skrev (24 minutter siden):

Det er også ganske mange her i landet som dessverre må se den usminka bruden rett i trynet.

Hvor stor andel (%) av effektforbruket i landet tror du faktisk betaler 741 øre den ene timen på fredag? Det gjelder jo som nevnt ikke 2 av 5 prisområder og i de resterende områdene gjelder det hverken næringsdrivende eller vanlige husholdninger som holder seg under 5000 kWh/måned og det må vel kunne sies å være omtrent alle. For de som har hytte, så gjelder det bare den delen av strømutgiftene som handler om hytta, ikke hovedboligen og det er nok bare en viss andel av hytteeiere som faktisk velger å være på hytta fredag 5. januar. Enten fordi de har hatt nok fri i jula til å hoppe over noen helger på hytta, eller fordi det ikke er godt skivær når det er kuldebølge, eller fordi de hovedsaklig bruker hytta om sommeren. Med alt dette i bakhodet, hvor stor andel av effektforbruket i mårra kl 17 tror du betales med faktisk 741 øre?

Endret 4. januar av Simen1

[sk0yern]

Inspector skrev (1 time siden):

Spenstig samarbeidsprosjekt mellom LO og NHO:

https://e24.no/energi-og-klima/i/P41o6p/slik-vil-lo-og-nho-sikre-billig-stroem?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Sørgelig lite innhold om kraftutvekslingen med Europa….

Igjen journalister som ikke stiller spørsmål. 

Sitat

Behovet for mer kraft er nærmest prekært. Det gjelder over hele landet, sier NHO-sjef Ole Erik Almlid til E24.

Norge netto eksporterte 17,5TWh i 2023.

Tenk at E24 lar slike løgner bli publisert uten videre. 

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (45 minutter siden):

Enig, det er ikke fiktivt, bare irrelevant for de aller fleste av leserne, som jeg skrev. Da er vi vel enige der?

Fra 741 til 156 øre er sabla bra sminking. Det er -79%. I helt andre bransjer er det sjeldent å se så rå rabatter, selv på black friday.

Hvor stor andel (%) av effektforbruket i landet tror du faktisk betaler 741 øre den ene timen på fredag? Det gjelder jo som nevnt ikke 2 av 5 prisområder og i de resterende områdene gjelder det hverken næringsdrivende eller vanlige husholdninger som holder seg under 5000 kWh/måned og det må vel kunne sies å være omtrent alle. For de som har hytte, så gjelder det bare den delen av strømutgiftene som handler om hytta, ikke hovedboligen og det er nok bare en viss andel av hytteeiere som faktisk velger å være på hytta fredag 5. januar. Enten fordi de har hatt nok fri i jula til å hoppe over noen helger på hytta, eller fordi det ikke er godt skivær når det er kuldebølge, eller fordi de hovedsaklig bruker hytta om sommeren. Med alt dette i bakhodet, hvor stor andel av effektforbruket i mårra kl 17 tror du betales med faktisk 741 øre?

Jeg er ikke så dreven på sitering, så det må bli alt i ett.

Vi har så grunnleggende forskjellig perspektiv på denne saken, at det er ganske meningsløst å diskutere så mye videre. Heldigvis er det ikke så mange som deler ditt perspektiv. Kan jeg spørre hvilken bransje du jobber i?

Tallet er ikke irrelevant. Det er jo det som danner grunnlaget for den endelig strømprisen etter støtte.

Nå hadde ikke jeg hengt meg så veldig opp i dette tallet 741 øre. Jeg synes jo døgnsnittet på 273 øre er mer enn nok å henge seg opp i egentlig.

 

Jeg lurer på om jeg har spurt deg om dette før, men jeg spør igjen; hva slags priser må vi se før du også synes det er et problem, ev. over hvor lang tid?

 

 

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (35 minutter siden):

Tallet er ikke irrelevant. Det er jo det som danner grunnlaget for den endelig strømprisen etter støtte.

Nå hadde ikke jeg hengt meg så veldig opp i dette tallet 741 øre. Jeg synes jo døgnsnittet på 273 øre er mer enn nok å henge seg opp i egentlig.

Døgnsnittet etter strømstøtte blir 109 øre for husholdninger og 213 øre for næringsdrivende. Ingen av disse to hovedgruppene av forbrukere betaler 273 øre i døgnsnitt. Dette er topp-døgnverdier som bare gjelder i 3 av 5 prisområder.

Sjokolade1 skrev (35 minutter siden):

Jeg lurer på om jeg har spurt deg om dette før, men jeg spør igjen; hva slags priser må vi se før du også synes det er et problem, ev. over hvor lang tid?

Er det ikke sluttprisen på regninga som kommer månedlig som teller for folk flest? Noen bor i svære villaer og er vant til å betale flere tusen i måneden, andre bor i små leiligheter og er vant til hundrelapper. Statistisk er det nok en sammenheng mellom privatøkonomiens størrelse, boligstørrelse og strømforbruk. Så om det plutselig blir dobbelt så mye en måned, så bør man jo anta at folk har en bufferkapasitet som står i stil til privatøkonomien, boligen og strømregninga. Nå har jo ikke prisene vært spesielt høye på månedsbasis i 2023. Grafen under er før strømstøtte er trukket fra så reelt er blå og rosa graf noe lavere for husholdninger:

Endret 4. januar av Simen1

[fredrik2]

2 hours ago, Inspector said:

Spenstig samarbeidsprosjekt mellom LO og NHO:

https://e24.no/energi-og-klima/i/P41o6p/slik-vil-lo-og-nho-sikre-billig-stroem?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Sørgelig lite innhold om kraftutvekslingen med Europa….

Den här var fin 

"Vi er i ferd med å miste kraftoverskuddet vårt som er grunnlaget for forutsigbare og konkurransedyktige strømpriser" 

Det de skriver kan säkert stämma till stor del men det med priserna är ju bara tull. 

Norska ström priser i framförallt sør bestäms ju uppenbart till stor del av priset nede på kontinenten. Detta har alla sett de senaste åren når det ikke ens har varit speciellt ont om tillgänglig kraft i Norge. Finns också en fin liten artikel fra NVE (tror jag det var) som beräknar norsk ström pris som funktion av tillgänglig norsk kraft. Norge trenger ett rätt stort överskott av producerad energi för att det ska påverka ström prisen speciellt mycket. 

Så Norge har redan idag ikke ett tillräckligt stort kraftoverskudd for forutsigbare och konkurransedyktiga strømpriser och det krevs ett stort kraftoverskydd för att det ska vara tillfelle.

Tror att de nya kablarna och de höga priserna på kontinenten har gjort att det er vanskligare att få folk med sig på väldigt mycket mer utbyggnad. Folk flest har ju ändå inga fördelar då priset ända bestäms av annat. 

Lurer lite på hvis det bästa kanske är att droppa utbyggningar och helt enkelt importera strömmen vi trenger. Som det är nu är det ju ända ingen uppenbar fördel för länder som är netto eksportörer av ström. Tillräckligt stor överföringskapacitet kommer ända ge samma priser för alla. 

 

 

[Simen1]

sk0yern skrev (53 minutter siden):

Tenk at E24 lar slike løgner bli publisert uten videre. 

Mange kraftkrevende bedrifter kan ikke starte opp og stenge ned hver gang været snur. Så overskuddet på 17,5 TWh er ikke nødvendigvis nyttig i næringssammenheng.

Eksporten skjedde i størst omfang i juni-september...

Spoiler

.. ikke overraskende samtidig som prisene var på sitt laveste. I desember 23 var vi netto importører, i januar 23 nært nullbalanse, resten et sted i mellom. NB. Disse grafene er månedsbaserte så her får man ikke med seg kortere svingninger som f.eks mye vind i tyskland deler av måneden (import) i kombinasjon med eksport resten av måneden. Derfor ender nettoen noen av månedene et sted mellom null og høy eksport. Dette betyr bare at grafen ikke er tilstrekkelig for å si om det finnes et kraftgrunnlag for en bedrift som trenger mye kraft 8-16 hver ukedag eller døgnkontinuerlig.

Spoiler

 

Endret 4. januar av Simen1

[Mr.M]

data-center, elbil-parken, elektrifisering av ferjer, osv. som sluker mer strøm enn de forutså?

[fredrik2]

6 minutes ago, Simen1 said:

Mange kraftkrevende bedrifter kan ikke starte opp og stenge ned hver gang været snur. Så overskuddet på 17,5 TWh er ikke nødvendigvis nyttig i næringssammenheng.

Nu har ju Norge så mye maganiserad vannkraft så jag tror ikke det är ett problem. 

Länder som Tyskland med mycket vind har en rätt missvissande total kraftproduktion då en hel del bara finns når det blåser och negativa priser på marknaden ibland visar ju på det.

(Däremot kan det ibland vara torrår i Norge).

[fredrik2]

Just now, Mr.M said:

data-center, elbil-parken, elektrifisering av ferjer, osv. som sluker mer strøm enn de forutså?

Data-center, batterifabriker och andra väldigt kraftkrävande industrier har väl också blivit mindre intresserad av Norge når priserna gått upp. 

Men tycker också det är lite merklig att man uppenbart ikke har klarat eller klarar att utöka det nationella nettet mer än vad man har gjort. 

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (1 time siden):

Vi har så grunnleggende forskjellig perspektiv på denne saken, at det er ganske meningsløst å diskutere så mye videre. Heldigvis er det ikke så mange som deler ditt perspektiv. Kan jeg spørre hvilken bransje du jobber i?

Hvorfor har vi så forskjellig perspektiv? Jeg er notorisk til å forholde meg til dokumenterbare fakta og legger lite følelser og meninger i saken ut over det. Men jeg reagerer på f.eks lite relevante framstillinger i media. Lite relevant i form av f.eks tall som ikke angår få av leserne eller lite kvantum av den strømmen som selges. Eller f.eks tidsperioder som er lite relevant for sluttsummen på regninga (månedlig). Eller engasjement som går langt ut over det en bør forvente ut fra en normal privatøkonomi eller bedriftsøkonomi. Da lurer jeg veldig på, hvorfor mener du det er heldig at ikke så mange deler mitt perspektiv? Min metodikk og søken etter relevans og fakta står ubestridelig i mot følelsesladde utsagn, overdrevent fokus på "sin syke mor" (i mange inkarnasjoner) osv.

Min bransje har ingen relevans til denne tråden. Jeg skjønner det lette kan dukke opp en følelsesbasert mistanke om konspirerende krefter når man er veldig uenig og ikke har det samme fokuset på relevans og fakta. Noen er bare mer følelsestyrt enn andre.

Endret 4. januar av Simen1

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Hvorfor har vi så forskjellig perspektiv? Jeg er notorisk til å forholde meg til dokumenterbare fakta og legger lite følelser og meninger i saken ut over det. Men jeg reagerer på f.eks lite relevante framstillinger i media. Lite relevant i form av f.eks tall som ikke angår få av leserne eller lite kvantum av den strømmen som selges. Eller f.eks tidsperioder som er lite relevant for sluttsummen på regninga (månedlig). Eller engasjement som går langt ut over det en bør forvente ut fra en normal privatøkonomi eller bedriftsøkonomi. Da lurer jeg veldig på, hvorfor mener du det er heldig at ikke så mange deler mitt perspektiv? Min metodikk og søken etter relevans og fakta står ubestridelig i mot følelsesladde utsagn, overdrevent fokus på "sin syke mor" (i mange inkarnasjoner) osv.

Min bransje har ingen relevans til denne tråden. Jeg skjønner det lette kan dukke opp en følelsesbasert mistanke om konspirerende krefter når man er veldig uenig og ikke har det samme fokuset på relevans og fakta. Noen er bare mer følelsestyrt enn andre.

Antyder du at min oppfatning av at strømprisene er høye egentlig bare en vond følelse jeg har inni meg? Det kan vel virke som du selv viser noe følelser i ditt siste avsnitt her.

Norge har havnet i en situasjon hvor strømprisene svinger fra ekstremt lave til ekstremt høye. Det må være lov å mene at dette er symptom på et større problem som må løses, uten å bli beskyldt for å være følelsesstyrt. Så kan du sminke bruden så mye du vil.

Jeg respekterer selvfølgelig din rett til å holde din bransje for deg selv. Men i utgangspunktet er det jo absolutt relevant å kjenne sin motdebattant sin bakgrunn, for å kunne vurdere nøytraliteten eller motivasjonen bak innleggene.

 

Selv driver jeg en dagligvarebutikk. Strømforbruk rundt 300 000 kWh/år. 

Jeg skal love deg at jeg vet alt om krisemaksimerende og lite relevante fremstillinger i media.

[sk0yern]

Så har vi NRK da.
På kveldsnytt omtaler de høye priser i morgen.
Så kommer de med dette: 

Sitat

I nord og sør slipper folk billigere unna, det skyldes blant annet import av strøm fra kontinentet

NO2 er netto eksportør av strøm i morgen. 
Så følger de opp med å la NHO og LO fortelle om alle arbeidsplassene vi mister, hvis vi ikke bygger ned norsk natur med vindturbiner.
Det er ingen tvil om at kraftlobbyen gjør en god jobb, det er heller ingen tvil om at norske journalister gjør en slett jobb.