Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Torsdag er det duket for mye import fra Storbritannia til Norge. I løpet av dagen er det hele 11 timer med full import fra britene.

https://www.europower.no/kraftmarked/dette-har-aldri-skjedd-for-11-timer-med-full-import-fra-england/2-1-1570686?fbclid=IwAR0bfp1fyKLiVh2HnjPBfRQOVTpI9g8E9dog6MLSZYsUikNZUsuF8pM8XRQ

Endret 14. desember 2023 av Jarmo

[Simen1]

Klickbait-byrået NTB melder: EU-reform skal gi lavere strømpriser, men de skriver selvsagt ikke noe om hvordan. Kun en oppramsing av luftige fine mål men uten å presentere noen plan for hvordan det skal gjennomføres.

[Smule8o]

38 minutes ago, Simen1 said:

Klickbait-byrået NTB melder: EU-reform skal gi lavere strømpriser, men de skriver selvsagt ikke noe om hvordan. Kun en oppramsing av luftige fine mål men uten å presentere noen plan for hvordan det skal gjennomføres.

Fascinerende innholdsløst

[trikola]

Enig når det gjelder synet på NTB.

Men om man følger en link i en av kommentarene og så enda en link havner man her: https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/12/14/reform-of-electricity-market-design-council-and-parliament-reach-deal/

Har ikke selv lest den men overskriftene der tyder på at det er flere slik detaljer som dere etterlyser

[oldboy]

On 14.12.2023 at 10:22 AM, trikola said:

Hvor mange år planlegging var det før lisensen ble gitt?

Og resten er bare måltall ('aim'). Hvor mange flere år enn planlagt ble det i Finland?

Jeg aner ikke hvor lenge planlegging pågikk. 

Det er ingen tvil om at å bygge store kjernekraftverk hvor ny teknologi skal prøves ut tar lang tid. I tillegg så mener jeg det var en del krøll med noen av selskapene som stod bak byggingen av Olkiluoto. Lærdommen fra 70 og 80-tallet er vel at hvis vi skal bygge effektiv så svarer det seg å bygge mange av samme type reaktorer etc.

[Markiii]

Sjørøver skrev (På 8.12.2023 den 6:43 AM):

Dette er mildt sagt en spesiell sak. Rektor ved NTNU er ute å refser to forskere fra NTNU offentlig, viser deg at en interesse organisasjon for tilkarrings industrien har oppfordret henne til å gjøre det. Verdt å sette seg inn i. Tydelig bevis for at den offentlige debatten ikke er nøytral, men styrt av de som kan tjene på at folket skal subsidiere prosjekter med 420 milliarder. 

https://www.dn.no/energi/to-rapporter-om-kjernekraft-i-norge-med-stikk-motsatt-konklusjon/2-1-1560701

https://www.dn.no/innlegg/ntnu/kjernekraft/rystad-energi/det-gronne-skiftet-er-tjent-med-en-sunn-ytringskultur/2-1-1564918

https://www.universitetsavisa.no/akademisk-ytringsfrihet-anne-borg/direktor-i-norsk-industri-fikk-lese-gjennom-borgs-ytring-for-den-gikk-til-dn/393916

https://www.finansavisen.no/energi/2023/12/07/8069120/norsk-industri-sjef-presset-ntnu-rektor-til-a-refse-forskere

https://www.khrono.no/jeg-horer-hva-de-sier-men-jeg-leste-saken-annerledes/831601

https://www.khrono.no/energidebatten-trenger-aerlige-forskere-ikke-tonepoliti/831377

Det er nesten så man tenker at kjernekraft er noe å satse på, når det må brukes så mye juks og fanteri for å unngå det.

[Gazer75]

19 hours ago, Jarmo said:

Torsdag er det duket for mye import fra Storbritannia til Norge. I løpet av dagen er det hele 11 timer med full import fra britene.

https://www.europower.no/kraftmarked/dette-har-aldri-skjedd-for-11-timer-med-full-import-fra-england/2-1-1570686?fbclid=IwAR0bfp1fyKLiVh2HnjPBfRQOVTpI9g8E9dog6MLSZYsUikNZUsuF8pM8XRQ

Hjelper lite når NO2 er transittområde. Importen frå UK (21,5GWh) og Nederland (9,6GWh) var om lag like stor som eksporten til Danmark (30GWh). Så kan ein legge på 14GWh til Tyskland og 60,8GWh til NO1 der 36GWh vart eksportert til Sverige.

Endret 15. desember 2023 av Gazer75

[Jarmo]

Gazer75 skrev (36 minutter siden):

Hjelper lite når NO2 er transittområde. Importen frå UK (21,5GWh) og Nederland (9,6GWh) var om lag like stor som eksporten til Danmark (30GWh). Så kan ein legge på 14GWh til Tyskland og 60,8GWh til NO1 der 36GWh vart eksportert til Sverige.

Jupp, mye gjennomtrekk i huset vårt..

[Simen1]

Smule8o skrev (17 timer siden):

Fascinerende innholdsløst

Intensjonen ved å advare om klickbait var å oppsummere det lille som var der, for at dere skulle slippe å klikke.

[helsten2]

[Windfarmer]

Frank Olsen skrev (På 11.12.2023 den 6:33 PM):

Dersom virtuell svingmasse hadde fungert så hadde vel ikke Irene giddet å bruke milliarder av kroner (?) på en bråte 130 tonn tunge svinghjul ?

Ireland’s great grid stabilizer (siemens-energy.com)

Prisen på dette ene anlegget, som skal ha verdens tyngste svinghjul, er 50 millioner Euro eller ca. 3 milliarder kroner for fem stykker.

Moneypoint Synchronous Condenser, Ireland  - Evercam Construction Cameras United States

Hvis jeg har forstått det riktig så er dette ikke avskrekkende for å stabilisere hele Irlands nett med fornybar energi. Og denne teknologien er heller ikke ny, GE har levert det i over 100 år.

GE synchronous condensers – 100 years on - Modern Power Systems

Og Danmark synes å ha flere slike anlegg:

(7) Increased renewable generation heralds a renaissance for synchronous condensers | LinkedIn

Er det da riktig det du skrev lengre oppe i strengen at Danmark er avhengig av den norske vannkraften for å stabilisere nettet?

Endret 16. desember 2023 av Windfarmer

[Smule8o]

5 minutes ago, Windfarmer said:

Prisen på dette ene anlegget, som skal ha verdens tyngste svinghjul, er 50 millioner Euro eller ca. 3 milliarder kroner for fem stykker.

Moneypoint Synchronous Condenser, Ireland  - Evercam Construction Cameras United States

Hvis jeg har forstått det riktig så er dette ikke avskrekkende for å stabilisere hele Irlands nett med fornybar energi. Og denne teknologien er heller ikke ny, GE har levert det i over 100 år.

Dette er nok ikke nok til å stabilisere hele Irlands nett. 

5 minutes ago, Windfarmer said:

GE synchronous condensers – 100 years on - Modern Power Systems

Og Danmark synes å ha flere slike anlegg:

(7) Increased renewable generation heralds a renaissance for synchronous condensers | LinkedIn

Er det da riktig det du skrev lengre oppe i strengen at Danmark er avhengig av den norske vannkraften for å stabilisere nettet?

Det vil kreve svært mange sånne for å stabilisere et nett med høy andel av vindkraft. Så Danmark er nok fortsatt avhengig av roterende masse i Norge og Sverige ja.

[Windfarmer]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

Dette er nok ikke nok til å stabilisere hele Irlands nett. 

Det vil kreve svært mange sånne for å stabilisere et nett med høy andel av vindkraft. Så Danmark er nok fortsatt avhengig av roterende masse i Norge og Sverige ja.

Har du noe data på dette?

Av artikkelen som innledet denne del av diskusjonen fremgår det at Irland vil ha behov for ca. et halvt dusin slike anlegg for å kjøre 100% fornybart. Og er det virkelig slik at Danmark er helt avhengig av Norge eller Sverige i en situasjon med kabelbrudd eller lignende. Der er også tilsvarende anlegg i Tyskland, hvis alt kollapser ser jeg problemet, men spørsmålet er hvor mye reserver en trenger og hvilke reserver det er sannsynlig at en har behov for i ulike scenarier.

Enkelte på denne strengen synes veldig opptatt av å fremheve hvor vanskelig og umulig dette er, men nå er det altså et faktum at teknologien finnes og har vært tilgjengelig lenge.

Og mitt spørsmål er hvor mye dette øker kraftkostnaden (øre/kWt) i et land som Irland som i fullt alvor synes å sikte inn mot 100% fornybart. Overføringsnett må en ha uansett om det er vann, vind eller kjernekraft, hva er ekstrakostnaden pr. levert kWt?

[Jarmo]

Tja? Folk med litt mer økonomisk førståelse kan gjerne tygge på denne saken. Både en og to ganger. Blir vel noen justeringer i ettertiden, tipper jeg da..

https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/12/15/8071802/sa-ble-det-grunnrenteskatt-pa-vindkraft

 

[Sjørøver]

 

Det kan jo virke som hvertfall NTNU ikke er helt til å stole på i en offentlig debatt. Hva med SINTEF og diverse andre aktører? 

[Sjørøver]

Nytt kraftverk i Røldal. Bygd av lyse, cirka 8 milliarder NOK. De mener dette kan dekke inn opp till 15% av effektunderskuddet i kommende år. 

[Simen1]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Det kan jo virke som hvertfall NTNU ikke er helt til å stole på i en offentlig debatt. Hva med SINTEF og diverse andre aktører? 

SINTEF driver oppdragsforskning på vegne av næringsaktører. Det er det som er forretningsmodellen deres. De driver ikke grunnforskning på nøytralt grunnlag og må derfor heller ikke forventes å drive nøytral kommunikasjon. Å uttale seg mot sine oppdragsgiveres interesse sitter nok langt inne og vil neppe forekomme. Et eksempel er hvordan de markedsfører "hydrogenframtiden" på vegne av sine oppdragsgivere, Linde, NEL med flere.

[Gazer75]

6 hours ago, Sjørøver said:

Nytt kraftverk i Røldal. Bygd av lyse, cirka 8 milliarder NOK. De mener dette kan dekke inn opp till 15% av effektunderskuddet i kommende år.

Dette prosjektet har eiga nettside: https://roldal-suldal.no/

Kan nok fort bli ut på 30 talet før dette eventuelt er oppe å går.
Uansett spennande greier.

Presentasjon frå ope møte nede på denne sida:
https://roldal-suldal.no/aktuelt/godt-oppmote-pa-apne-dager-article1355-1093.html

Side 17 der visar kor komplekst systemet er.

Endret 17. desember 2023 av Gazer75

[Jarmo]

Den tyske regjeringen får skarp kritikk etter at elbil-støtten brått og uventet ble droppet i budsjettet.

https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/12/17/8072995/scholz-regjering-i-hardt-vaer-etter-at-elbil-stotten-ble-droppet

[Jarmo]

I Aurland inst i Sognefjorden styrtar vatnet frå Nyhellermagasinet og ned til Vetlebotnvatnet, som ligg 400 meter lågare i terrenget.

Og når vatnet er nede, vert det pumpa opp att, andre vegen. For deretter å styrta ned endå ein gong.

Og endå ein gong.

https://www.nrk.no/vestland/noreg-vil-byggja-kraftverk-ved-loch-ness_-1.16680313?fbclid=IwAR0gG-J29E5tBvmb0rOuvSQXxlrfrPOQTS_GDWc8oL62OsTCv9rNl4C8wSw