Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

FriskLuft skrev (10 timer siden):

Om det er -6 i Oslo så er det fort -25 i innlandet - og fyrer man med varmepumpe så er forskjellen i COP enormt på -6 og -25. Der man kanskje med -6 får igjen 3 gangen i varme så får man kanskje ikke mer en 1 gangen ved -25. Og jo mer man bruker - jo dyrere blir det jo.

Vel, nå regner jeg Oslo for å være innlandet klimamessig. Den lille fjordgløttet innestengt av et trangt sund og nederst i kuldegropa bidrar jo ikke akkurat med mye varme til omgivelsene på kalde vinterdager.

Det må være en gammel varmepumpe eller noe billig jula-skit som har så dårlig COP som du nevner. Moderne varmepumper av anerkjente merker burde holde COP=2 ved -25 og COP=4 ved -6. Altså henholdsvis dobbelt så effektivt som panelovner og 4 ganger så effektivt som panelovner.

Folk som bygger hus på innlandet er jo ofte klar over hvilket klima de bygger i og velger bedre enn minimum isolering i hht TEK og velger gjerne varmepumpe et hakk opp i forhold til kystboerne.

Byboere bor gjerne på mindre areal og bruker mindre strøm av den grunn. Men de betaler også langt mer for hver kvadratmeter bolig enn folk i distriktene. Man får ikke i både pose og sekk.

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 time siden):

Restauranter har utgifter i denne rekkefølgen fra størst og nedover: Lønnskostnader, lokalet, matvarer og ganske langt ned på lista: strøm. Strøm utgjorde for noen år siden kanskje 1% av de totale utgiftene. Så hvis det har femdoblet seg, så er det ca 5% (hvis vi ignorerer at lønn sikkert har økt, leie økt, matvarer blitt dyrere osv.) Så når du ser at regninga for din favorittrett har økt 30% på 3 år så skyldes det i hovedsak økte lønnskostnader osv. Strøm er lavt nede på lista over årsaker der også.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/restauranteier-fortviler-ma-stoppe/77250005
 

Sitat

Strømregninga, som dekker september, oktober og november, ligger på 86 198 kroner - skyhøyt over det han er vant til.
Normalt har de en strømregning på rundt 10 000 i løpet av en måned, forteller han.

https://e24.no/naeringsliv/i/WjQRkj/arendal-restaurant-tvinges-til-krisegrep-gruer-oss-til-vinteren
https://www.nettavisen.no/okonomi/peppes-restaurant-slatt-ut-av-hoye-strompriser/s/5-95-1455560

og man kan bare fortsette, men det blir jo kjedelig.
Du er så virkelighetsfjern at man blir litt matt.

Endret 5. desember 2023 av sk0yern

[sedsberg]

Når bedrifter går konkurs pga. strømprisen så frigjør jo dette strøm som så kan selges dyrt til utlandet. Vinn-vinn for Norge AS!

[Vintersko]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Vel, nå regner jeg Oslo for å være innlandet klimamessig. Den lille fjordgløttet innestengt av et trangt sund og nederst i kuldegropa bidrar jo ikke akkurat med mye varme til omgivelsene på kalde vinterdager.

Det må være en gammel varmepumpe eller noe billig jula-skit som har så dårlig COP som du nevner. Moderne varmepumper av anerkjente merker burde holde COP=2 ved -25 og COP=4 ved -6. Altså henholdsvis dobbelt så effektivt som panelovner og 4 ganger så effektivt som panelovner.

Folk som bygger hus på innlandet er jo ofte klar over hvilket klima de bygger i og velger bedre enn minimum isolering i hht TEK og velger gjerne varmepumpe et hakk opp i forhold til kystboerne.

Byboere bor gjerne på mindre areal og bruker mindre strøm av den grunn. Men de betaler også langt mer for hver kvadratmeter bolig enn folk i distriktene. Man får ikke i både pose og sekk.

Jeg bor noen mil lengre inn i landet enn Oslo - og jobber i Oslo - og temperaturforskjellen er som natt og dag. Så å regne Oslo som innlandsklima er total skivebom. F.eks her om dagen var det 20 minus - når jeg kom inn til Oslo var det rekord kulde i Oslo for årstiden med 13 minus. Som regel er det 5-6 minus der når det er 20 minus hos oss. Som regel er det varmere i høyden - slik at dersom man bor i Oslo og så reiser til fjells på hytte og tror at temperaturen da viser et typisk innenlandsklima så får man også ofte feil bilde. Dette med å dra inn priser på boliger i byen vs landet og så dra frem gjeldskortet synes jeg ikke passer seg i strømmestøtte diskusjon. Folk må få lov å bo der de ønsker og alle bør kunne forvente at man skal kunne klare å holde temperaturen inne på mellom 18 og 20 grader. Og noen boliger trenger av naturlige årsaker mer energi for å holde 18 grader enn andre.  Jeg hadde håpet på at regjeringen kunne sett på flere ENØK tiltak som det kunne gis støtte til - men der i gården er fokuset mer på å bygge ut mer vindkraft og mer effekt krevende industri som datasentre og batterifarbrikker. Vindkraften gir jo null i bidrag til effekt når det er mest behov for effekt - så denne strategien ved å slippe til mer effektintensiv industri er jo nesten som å skyte seg selv i foten. Nå ser jeg at vi må ty til import for å dekke effektbehovet i Sør Norge og ender opp med Europas høyste priser. Det er jo noe fundamentalt galt med både strømstøtten (som gir lite intensiver til å redusere f.eks effekt) og måten man planlegger for fremtiden. Den "nye" industrien som f.eks datasentere og batterifabrikker får jo ofte også gode fastprisavtaler på strøm og har derfor også null interesse av å redusere sitt forbruk - og en kan jo ikke løse dette problemet med flere vindparker som ikke bidrar når behovet er som størst. 

[Mr.M]

Simen1 skrev (17 timer siden):

strømprisen er markedsprisen for strøm.

vil heller si gassprisen er blitt markedsprisen for strøm, for koster vel fortsatt ikke mer enn rundt 12 øre å produsere 1 kWh på vannkraft.

med andre ord, det er den dyreste produksjonmåten (gass) som plutselig bestemmer pris på all tilgjengelig strøm.

Det er ingen naturlov at det er slik. Vært flere røster innen EU som vil frikoble gass fra prisfastsettingen

Vil frikoble gass- og strømprisen: Tror prisene i Sør-Sverige kan halveres

https://e24.no/energi-og-klima/i/zE5M7r/vil-frikoble-gass-og-stroemprisen-tror-prisene-i-soer-sverige-kan-halveres

[Jarmo]

Mr.M skrev (39 minutter siden):

vil heller si gassprisen er blitt markedsprisen for strøm, for koster vel fortsatt ikke mer enn rundt 12 øre å produsere 1 kWh på vannkraft.

med andre ord, det er den dyreste produksjonmåten (gass) som plutselig bestemmer pris på all tilgjengelig strøm.

Det er ingen naturlov at det er slik. Vært flere røster innen EU som vil frikoble gass fra prisfastsettingen

Vil frikoble gass- og strømprisen: Tror prisene i Sør-Sverige kan halveres

https://e24.no/energi-og-klima/i/zE5M7r/vil-frikoble-gass-og-stroemprisen-tror-prisene-i-soer-sverige-kan-halveres

Oppdatert 2. september 2022...

[Mr.M]

Jarmo skrev (15 minutter siden):

Oppdatert 2. september 2022...

ja så det, men er ikke problemstillingen fortsatt like aktuell? 

vi hører riktignok at gass-lagrene er fulle? og gasspris har falt? men ikke godt å si hva man skal tro lengre.

uansett mener mange det er betenkelig at gass, som energikilde, og vel utgjør 25% av strømmarkedet i EU, skal bestemme prisen på de øvrige 75% kraft.

skulle man fulgt slikt prinsipp på alle områder, skulle da den dyreste flaske-vinen bestemt pris på all slags kartong-vin. Da hadde det nok blitt ramaskrik 😀

[Frank Olsen]

Tyskland ønsker ikke at Frankrike skal få lov til å satse penger på sine kjernekraftverk fordi de er redde for at det gir den franske industrien bedre betingelser. 
Her har altså Tyskland bedrevet selvskading i et godt tiår og forventer at Frankrike skal gjøre det samme i sympati ?

Sykt !!!

EU tries to unblock France, Germany spat over industrial competition | Reuters

Endret 6. desember 2023 av Frank Olsen

[Mr.M]

virker som som kjernekraftverk-spørsmålet spriker i alle retninger innen EU

Av en eller annen uforklarlig grunn vedtok Tyskland å stenge ned sine, mens Finland åpner nye reaktorer. Også andre EU-land vurderer vel utvidelser.

Vi er jo heldige her på berget som sliper ta stilling til issuet, men litt rart man skal strappe ned, nå som kunnskapen og sikkerhet aldri har vært bedre, vedr. konstruksjon og drift.

[Frank Olsen]

Mr.M skrev (2 timer siden):

virker som som kjernekraftverk-spørsmålet spriker i alle retninger innen EU

Av en eller annen uforklarlig grunn vedtok Tyskland å stenge ned sine, mens Finland åpner nye reaktorer. Også andre EU-land vurderer vel utvidelser.

Vi er jo heldige her på berget som sliper ta stilling til issuet, men litt rart man skal strappe ned, nå som kunnskapen og sikkerhet aldri har vært bedre, vedr. konstruksjon og drift.

Polen skal bygge to kraftverk med tre reaktorer hver med drift i 2033 og 2043, og Sverige skal bygge inntil 10 små reaktorer innen 2035.

[Myriad]

Tenk å mene at Oslo og Innlandsklima er likt

[oldboy]

1 hour ago, Mr.M said:

Vi er jo heldige her på berget som sliper ta stilling til issuet

Det er vel ikke helt riktig. Jeg tror absolutt kjenekraft vil ha en fremtid i Norge.

[Frank Olsen]

Svenske vindkraftverk trues av konkurs.
Eierne tar ut verdier før konkursen og grunneierne sitter igjen med regningen for demontering og tilbakeføring av naturen.

Joda, det grønne skiftet er herlig dere 🙂

Konkursbølge truer svensk vindkraft - steigan.no

[Jarmo]

Frank Olsen skrev (2 timer siden):

Svenske vindkraftverk trues av konkurs.
Eierne tar ut verdier før konkursen og grunneierne sitter igjen med regningen for demontering og tilbakeføring av naturen.

Joda, det grønne skiftet er herlig dere 🙂

Konkursbølge truer svensk vindkraft - steigan.no

Sitat

 

I 2017 signerte Hydro ein langsiktig kraftavtale (PPA) med vindparken Markbygden i Sverige for årleg fast levering av 1,65 TWh i perioden 2021–2039. Dette er ein av fleire langsiktige kraftavtaler Hydro har inngått med vindkraftprodusentar. Vindkraftavtaler står i dag for om lag 25 prosent av krafta Hydro kjøper til våre aluminiumsverk.

Som fleire medium har omtala pågår ein juridisk prosess mellom Markbygden og Hydro etter at Markbygden ikkje har halde si leveringsplikt til Hydro etter avtalen. Det er alvorleg og saka går no i svensk rett.

 

https://www.sognavis.no/tilsvar-til-albert-berveling-og-ingunn-kjelstad-vindkraft-og-industri-som-hand-i-hanske/o/5-115-1079589

Endret 7. desember 2023 av Jarmo

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/slar-alarm-om-mangelen-pa-stromnett-1.16661341

[MegaMann2]

6 hours ago, Jarmo said:

https://www.nrk.no/norge/slar-alarm-om-mangelen-pa-stromnett-1.16661341

Det er nok ikke feil å si at de nye utenlandskablene har spist opp store mengder av kapasiteten av stamnettet.

[Frank Olsen]

MegaMann2 skrev (2 timer siden):

Det er nok ikke feil å si at de nye utenlandskablene har spist opp store mengder av kapasiteten av stamnettet.

Ja problemet er jo at eksportkablene tar så mye av strømmen i NO2 at det blir for lite igjen til det som trenger strøm der, og overføringslinjene fra NO1 og NO5 er for små.
Og også nordfra, fra NO3 og 4.

Endret 7. desember 2023 av Frank Olsen

[sedsberg]

51 minutes ago, MegaMann2 said:

Det er nok ikke feil å si at de nye utenlandskablene har spist opp store mengder av kapasiteten av stamnettet.

Neineinei! Disse kablene er jo for forsyningssikkerheten! Så vi kan importere kraft når vi selv mangler!

[Mr.M]

oldboy skrev (18 timer siden):

Det er vel ikke helt riktig. Jeg tror absolutt kjenekraft vil ha en fremtid i Norge.

"ingen vet hva fremtiden bringer" pleier man si, men vanskelig å se for seg realisert nå/neste tyve-tredve årene?

dessuten, hvis andre land rundt oss satser på mer kjernekraft fremover slik det kan virke som, vil det lette trykket på norsk kraft.

[Jarmo]

Mr.M skrev (2 timer siden):

dessuten, hvis andre land rundt oss satser på mer kjernekraft fremover slik det kan virke som, vil det lette trykket på norsk kraft.

Det samme gjelder alle typer av kraft, jo mer sol og vind og fisekraft blir det innen EU, dess mindre press på Norges kraftressurser. (les, kan føre til noe lavere priser) Først må balansekraften optimaliseres og utnyttes noe bedre.

Endret 7. desember 2023 av Jarmo