Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Kalle Klo]

6 hours ago, Sjørøver said:

Jeg har sett noen få på Twitter som mener at det er bra med kraftkrevende industri som gir få arbeidsplasser, siden vi har for få arbeidstakere i landet og det er for mye konkurranse om arbeidskraften sånn som det er nå. 

 

Hva tenker dere om det? Jeg synes det blir litt merkelig, og synes vi skal skaffe så mange arbeidsplasser vi klarer. Arbeidsinnvandrere kommer ved behov. 

Det kan jo fort forandre seg også. Man må se på helheten, hvor mye hver bedrift bidrar meg totalt, både gjennom arbeidsplasser, skatt, oppdrag til andre bedrifter osv. Bør ikke sløse bort strøm på bedrifter som gir lite merverdi, så lenge strøm er en knapp ressurs.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jarmo skrev (På 22.11.2023 den 11:38 PM):

Alcoa vurderer full nedstenging av aluminiumsverket på Lista på grunn av lav fortjeneste og høye strømpriser på Sørvestlandet.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/slar-full-alarm/80553595?fbclid=IwAR3C6k3trja_NVmAqzq5yiZasnu6iyuoScK75ELpItSxGyFo7htKhbRwlPA

En ulykkelig konsekvens av utenlandskablene som politikerne aldri klarte å forutse. Derved står en miljøvennlig og bærekraftig hjørnestensbedrift basert på norsk vannkraft i en fortvilet posisjon. 

Aluminiumsproduksjon er helt avhengig av stabil strømforsyning og tåler ikke hyppige inn og utkoblinger. Derfor er de også tilknyttet sentralnettet.

Tipper at diverse land, uten tilsvarende selvpåførte problemer og miljøkrav står klare til å overta arbeidsplasser og inntekter.

[Simen1]

Sjørøver skrev (På 25.11.2023 den 10:48 AM):

Jeg har sett noen få på Twitter som mener at det er bra med kraftkrevende industri som gir få arbeidsplasser, siden vi har for få arbeidstakere i landet og det er for mye konkurranse om arbeidskraften sånn som det er nå. 

 

Hva tenker dere om det? Jeg synes det blir litt merkelig, og synes vi skal skaffe så mange arbeidsplasser vi klarer. Arbeidsinnvandrere kommer ved behov. 

Knapphet på arbeidstakere kan puttes inn i den økonomiske "grunnloven" om tilbud, etterspørsel og pris. Det gir oss høyt lønnsnivå og det liker vi jo.

Samtidig kan vi optimere for helt andre ting, nemlig maksimal profitt i landet. Hvis vi ignorerer et øyeblikk at kraftkrevende industri ikke er helt uten arbeidstakere så er det bare bra å maksimere kraftkrevende industri for å maksimere profitten. Men så enkelt er det ikke både fordi bransjen sysselsetter en hel del, pluss at vi kan velge mellom to måter å eksportere kraft: I form av strøm, eller foredlet til metaller før eksport. Da eksporterer vi energivarer i stedet for energien direkte.  Her gjelder det å maksimere profitten. Kraftkrevende industri trenger stabil strøm. Det får de rikelig av her i Norge. Variabel kraft kan derimot eksporteres og importeres, så vi trenger en balanse mellom disse to eksportindustriene som utnytter begge fordelene. Det er ikke noen enkel øvelse for politikerne når de prater med folk i begge bransjer - med vidt ulike syn - og står nærmest i spagat når de må ta et valg om balansen.

Arbeidsinnvandring vil presse prisene på norsk arbeidskraft så det er jeg ikke uten videre glad for. Det kan være smartere å eksportere mange av arbeidsplassene i form av norsk eierskap av bedrifter i utlandet som leverer varer og tjenester til oss. Merk det med norsk eierskap. Det vil si at selskapsprofitten havner i norske hender og skattekasse. Tenk på det som å lovlig annektere et lite stykke av et annet land. På samme måte så bør vi være skeptisk til utenlands eierskap av bedrifter i Norge. Særlig når store internasjonale konsern brer om seg i Norge på bekostning av våre lokale selskaper. Støtt norsk eierskap, norske arbeidstakere og norske produkter!

Jada - nå høres jeg sikkert ut som en fagforeningsmann på talerstolen men det får bare stå til.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (22 minutter siden):

høres jeg sikkert ut som en fagforeningsmann på talerstolen men det får bare stå til.

Jeg synes du argumenterer godt. Jeg er personlig tilhenger av arbeidsinnvandring og vekst. Synes vi skal bruke kraften slik at vi får mest mulig arbeidsinnvandring. Ikke veldig fan av datasenter. 

 

Jeg har også bestemt meg for at jeg mener vi bør bygge ut de to havvind prosjektene som er planlagt, pluss noen mye lenger nord. Jeg mener det vil være en bra hedge mot tørre år, og det er verdt en del penger. 

[Jarmo]

https://www.nrk.no/nordland/freyr-nedbemanner-78-ansatte-_-ti-av-dem-i-mo-i-rana-1.16654400

[sk0yern]

Lurer på om VG fortsatt synes det er skikkelig teit at folk kjøper ved.
Eller kanskje VG også har oppdaget at vinteren har kommet?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/jlj4oo/billig-stroem-raadyr-ved

Sitat

Strømmen har ikke vært så billig i Oslo og Bergen i manns minne. Ved derimot, er et bomkjøp. Å varme opp med kjøpeved er dyrt.

Meland har mange gullkorn forøvrig, dette er jo en klassiker:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/ng00EJ/vi-maa-slutte-aa-klage-paa-stroemprisene

Sitat

Det blir ikke noe strømsjokk. Verken EU, nye strømmålere eller kraftkabler til utlandet kommer til å blakke oss.

Eneste som har skjønt det, er tegneren

[Jarmo]

Sitat

Lærdommen for Norge er at vi må forstå skalaen på energiomstillingen først, og Norge har en dobbeltomstilling foran seg som sannsynligvis vil kreve en dobling av energisystemet. Vi må løse klimamål, behovene som oppstår grunnet befolkningsveksten på 1 million innbyggere frem til 2050 og samtidig bygge ny industri for å etter hvert erstatte olje- og gassindustrien. Vi må heller ikke glemme det sikkerhetspolitiske ved at Kina har en dominerende markedsposisjon i fornybarenergiindustrien.

https://www.finansavisen.no/energi/2023/11/28/8059090/kjernekraft-ville-vaert-mye-rimeligere?fbclid=IwAR3f_aeGRzESGMqLzYgPLjJXI6Kz4Cr6acKfCIqagUdw2ZTVRb0uYMFjdNs&zephr_sso_ott=16clyN

[Jarmo]

Stikk i strid med løftet i Hurdalsplattforma om «å vidareføre og styrke CO₂-kompensasjonsordninga» har regjeringa både i budsjettet for 2023 og 2024 gjort framlegg om å gjennomføre store kutt i ordninga. 

https://www.nrk.no/ytring/politikarane-valsar-over-oss-1.16651446

 

[Snikpellik]

sk0yern skrev (11 timer siden):

Lurer på om VG fortsatt synes det er skikkelig teit at folk kjøper ved.
Eller kanskje VG også har oppdaget at vinteren har kommet?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/jlj4oo/billig-stroem-raadyr-ved

Hun har jo helt rett. Det er mye dyrere å fyre med ved.

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (8 timer siden):

https://www.finansavisen.no/energi/2023/11/28/8059090/kjernekraft-ville-vaert-mye-rimeligere?fbclid=IwAR3f_aeGRzESGMqLzYgPLjJXI6Kz4Cr6acKfCIqagUdw2ZTVRb0uYMFjdNs&zephr_sso_ott=16clyN

Akkurat.

Her er Tysklands skoleeksempel på hvordan det går med Det Grønne Skiftet, Das Grüne Wende.
Tyskerne har altså til nå brukt 500 milliarder Euro (!) på det grønne skiftet, som foreløpig har at sluttestimat på 6000 milliarder Euro. Og landet er allerede i resesjon.
For de 500 milliarder Euro kunne de ha bygget 15 kjernekraftverk som Hinkley Point C, og hele 180 kjernekraftverk for sluttestimatet på 6000 milliarder Euro.
De 15 de allerede kunne ha bygget ville produsert ca 540 TWh per år, tilsvarende hele Tysklands elektrisitetsproduksjon i 2022.
Er det noen som fremdeles lurer på hvordan dette vil ende, både for Tyskland og hele den vestlige verden ?

https://www.finansavisen.no/energi/...lle-vaert-mye-rimeligere?zephr_sso_ott=Vfs4if

[Alkan]

2 hours ago, Snikpellik said:

Hun har jo helt rett. Det er mye dyrere å fyre med ved.

Det stemmer ikke. I høst, ja kanskje, men utover vinteren komme det antakeligvis ikke til å være korrekt.

Prisene skal ikke noe særlig mye lenger opp før det lønner seg å fyre med ved. Husk også at veldig mange utenfor de store byene får ganske rabatterte priser spesielt utenom sesongen og at det er ganske mange som har tilgang på gratis ved selv.

Kan jo leke litt med denne kalkulatoren: https://www.jotul.no/vedkalkulator

Endret 28. november 2023 av Alkan

[Jarmo]

[Gazer75]

Skal nok slite med å finne 60L bjørkeved til under 100kr, som vil vere rundt der den må vere når vi stangar i prisstøtte taket.
Rundt her kostar det 130kr per sekk bjørkeved. Nokre sel også furu for 130kr som er endå verre.

Som kalkulatoren visar så vil straumpris på 1kr/kWh + nettleige på 40øre/kWh krevje ein pris på rundt 90-100kr per sekk.

For dei med hytte så er jo å fyre med ved heilt klart rimelegare. Men så går vel det meste av utgiftene til å hindre frost når ein ikkje er på hytta.

[Jens Kr. Kirkebø]

Gazer75 skrev (7 timer siden):

Skal nok slite med å finne 60L bjørkeved til under 100kr, som vil vere rundt der den må vere når vi stangar i prisstøtte taket.
Rundt her kostar det 130kr per sekk bjørkeved. Nokre sel også furu for 130kr som er endå verre.

Som kalkulatoren visar så vil straumpris på 1kr/kWh + nettleige på 40øre/kWh krevje ein pris på rundt 90-100kr per sekk.

Og det er vel ved bruk av varmekabler/panelovner. Har man varmepumpe må vedprisen ned til maks en tredjedel av det igjen for at det skal kunne lønne seg. Altså kun lønnsomt om man har gratis ved og verdsetter tiden sin lavt. 

[Snikpellik]

Alkan skrev (9 timer siden):

Det stemmer ikke. I høst, ja kanskje, men utover vinteren komme det antakeligvis ikke til å være korrekt.

Prisene skal ikke noe særlig mye lenger opp før det lønner seg å fyre med ved. Husk også at veldig mange utenfor de store byene får ganske rabatterte priser spesielt utenom sesongen og at det er ganske mange som har tilgang på gratis ved selv.

Kan jo leke litt med denne kalkulatoren: https://www.jotul.no/vedkalkulator

Dersom man finner ved til godt under 100-lappen kaaan det bli billigere. Som de to over sier, så skal det mye til. Strømstøtten holder strømregninga lav.

Selv har jeg skog og lager «gratis» ved, men det er jo en del jobb og omregnet i timer blir ikke det billigere heller.

Endret 29. november 2023 av Snikpellik

[MegaMann2]

9 hours ago, Alkan said:

Det stemmer ikke. I høst, ja kanskje, men utover vinteren komme det antakeligvis ikke til å være korrekt.

Prisene skal ikke noe særlig mye lenger opp før det lønner seg å fyre med ved. Husk også at veldig mange utenfor de store byene får ganske rabatterte priser spesielt utenom sesongen og at det er ganske mange som har tilgang på gratis ved selv.

Kan jo leke litt med denne kalkulatoren: https://www.jotul.no/vedkalkulator

Litt juks at den ikke lar deg krysse av for "Jeg har varmepumpe".
Da ser fort regnestykket veldig anderledes ut.

[Frank Olsen]

En ny studie viser at det vil være mulig å sende enorme mengder hydrogen i rør til Tyskland i 2030.

Så da skal altså Norge teppelegges med vindkraftverk både til lands og til vanns, muligens også i lufta med, for å skaffe strøm til å produsere hydrogen til tyskerne av den norske gassen ?

Du snakker om å gå over bekken etter vann !
La tyskerne få kjøpe gass og lage hydrogenet sitt selv.

Studie frå Gassco viser at det er mogleg å transportere hydrogen frå Noreg til Tyskland – NRK Møre og Romsdal – Lokale nyheter, TV og radio

[sk0yern]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

En ny studie viser at det vil være mulig å sende enorme mengder hydrogen i rør til Tyskland i 2030.

Så da skal altså Norge teppelegges med vindkraftverk både til lands og til vanns, muligens også i lufta med, for å skaffe strøm til å produsere hydrogen til tyskerne av den norske gassen ?

Du snakker om å gå over bekken etter vann !
La tyskerne få kjøpe gass og lage hydrogenet sitt selv.

Studie frå Gassco viser at det er mogleg å transportere hydrogen frå Noreg til Tyskland – NRK Møre og Romsdal – Lokale nyheter, TV og radio

Å bruke magasinert vannkraft til å produsere hydrogen for eksport, er en molbohistorie.
Eller et industrieventyr, avhengig av hvem man spør.

[oldboy]

8 hours ago, MegaMann2 said:

Litt juks at den ikke lar deg krysse av for "Jeg har varmepumpe".
Da ser fort regnestykket veldig anderledes ut.

Skal Jøtul reklamere for varmepumper? 😂

[Mr.M]

Jarmo skrev (På 28.11.2023 den 11:44 PM):

Staten kan vel i ytterste fall ekspropriere grunnen?