Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Rune_says]

Jarmo skrev (1 time siden):

https://www.globalconstructionreview.com/worlds-first-commercial-thorium-reactor-approved-in-china/

Aha, så "the race is on..."  Noterer meg at den kun har 2MW produksjon.  Hvis Copenhagen Adomics har som mål at  25 stk av deres skal gi 1GW, så blir det 40 MW pr stk.

[Jarmo]

Freyr kutter kostnadene i Norge neste år, og struper investeringene i batterifabrikken i Mo i Rana i Nordland.

https://www.nrk.no/nordland/freyr-kutter-kraftig-i-batterisatsingen-i-mo-i-rana-1.16630920

[sk0yern]

Da oppdaterer vel Statnett prognosene sine snart igjen.
Freyr skulle vel alene forbruke ca 1,5TWh med strøm årlig.
De fikk i hvert fall med seg noen millioner av fellesskapets midler før det ble slutt.
Har jeg skrevet om tilkarringsbransjen før?

[sk0yern]

https://www.nrk.no/nordland/freyr-battery-pa-bors-i-new-york-_-skal-bygge-fem-batterifabrikker-i-mo-i-rana-1.15566071

Sitat

NHO-sjef Ole Erik Almlid lovpriser satsingen til Freyr i Mo i Rana. Han bruker så store ord som at det er viktig for Norge at Freyr lykkes.

Det er noe av det største som er gjort på Fastlands-Norge på mange tiår. Vi kommer til å huske tilbake på dette som starten. Dette er opplagt norsk industrihistorie, ifølge Almlid

Slik holder de på, tilkarringsbransjen.
Men slapp av, med havvind, DA treffer de. Garantert.
Blir et industrieventyr.

[Jarmo]

Dette er et felles nordisk system som skal utnytte kapasiteten i det eksisterende ledningsnettet bedre og dermed bidra til likere strømpriser.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GMEJA6/utsettelse-av-flytbasert-markedskobling-kan-gi-hoeyere-stroempriser-i-soervest-norge-tredje-sommeren-paa-rad

[Rune_says]

Jarmo skrev (På 9.11.2023 den 1:28 PM):

Freyr kutter kostnadene i Norge neste år, og struper investeringene i batterifabrikken i Mo i Rana i Nordland.

https://www.nrk.no/nordland/freyr-kutter-kraftig-i-batterisatsingen-i-mo-i-rana-1.16630920

Ikke overraskende.  10 år gammel teknologi som opprinnelig kommer fra MIT etc - så klart USA er positive til å sponse det.

Mer interessant om det kan legges fram noe regnskap på hva sponsing fra Norge er brukt til så langt ?  Administrerende med 27 mill i lønn sitter jo i skatteparadiset Luxembourg.   Men så er det en tidligere politiker som vet hvordan habilitetsregler omgås 🙂

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/batteriselskapet-er-i-skatteparadis-tapper-norge-for-milliarder/o/5-95-1008795

[oldboy]

On 10.11.2023 at 9:14 AM, sk0yern said:

https://www.nrk.no/nordland/freyr-battery-pa-bors-i-new-york-_-skal-bygge-fem-batterifabrikker-i-mo-i-rana-1.15566071

Slik holder de på, tilkarringsbransjen.
Men slapp av, med havvind, DA treffer de. Garantert.
Blir et industrieventyr.

Jeg er egentlig litt glad for hele Freyr-eventyret. Det har vist oss så veldig godt hva som skjer i "fornybar"-bransjen i Norge. Det er en utspekulert bransje som er ene og alene ute etter å suge til seg mest mulig skattekroner for lovnader og luftslott. 

[helsten2]

[Jarmo]

I 2017 omtalte E24 avtalen mellom Hydro og Markbygden Ett. Den gang var det snakk om kjøp av årlig kraftproduksjon på 1,65 terrawattimer for perioden 2021 frem til 2040. Når vindparken ikke produserer tilstrekkelig med kraft så er selskapet tvunget til å dekke underskuddet ved å kjøpe kraft i markedet. Det er nettopp dette som har skjedd det siste året, og selskapet har derfor måttet kjøpe strøm dyrt, og solgt det billig til Hydro Energi.

https://www.finansavisen.no/energi/2023/11/12/8057775/vindpark-i-krise-skylder-pa-hydro?zephr_sso_ott=Bnbtqt

[sk0yern]

tommyb skrev (På 3.11.2023 den 12:52 PM):

Det finnes utallige enkle løsninger for lagring av energi. Det blir bare ikke investert i det.

Synd ikke eierne av dette vindkraftverk har investert i noen av disse enkle løsningene. Ble konkurs isteden. 

https://www.europower.no/vindkraft/den-gigantiske-vindparken-leverer-til-norsk-industri-na-er-det-nar-konkurs/2-1-1553306

[Jarmo]

"– Nordeuropeisk havvind produserer i stor grad samtidig som havvind i Sør-Norge. Det vil føre salgsprisene på den norske havvindsatsingen ned mot null, sier NTNU-forsker Jonas Kristiansen Nøland til Dagens Næringsliv.

Sammen med kollega Martin Hjelmeland har han sett på 15 utredede områder for den norske havvindsatsingen, hvorvidt kraftproduksjonen sammenfaller med andre deler av Nordsjøen og hvordan det påvirker verdien på norsk havvind.

De to tror de første prosjektene i den norske havvindsatsingen, i de to områdene Sørlige Nordsjø II og Utsira Nord, kan bli en katastrofe."

NTB refererer til en artikkel i DN.

 

 

 

[sk0yern]

Jarmo skrev (9 timer siden):

"– Nordeuropeisk havvind produserer i stor grad samtidig som havvind i Sør-Norge. Det vil føre salgsprisene på den norske havvindsatsingen ned mot null, sier NTNU-forsker Jonas Kristiansen Nøland til Dagens Næringsliv.

Sammen med kollega Martin Hjelmeland har han sett på 15 utredede områder for den norske havvindsatsingen, hvorvidt kraftproduksjonen sammenfaller med andre deler av Nordsjøen og hvordan det påvirker verdien på norsk havvind.

De to tror de første prosjektene i den norske havvindsatsingen, i de to områdene Sørlige Nordsjø II og Utsira Nord, kan bli en katastrofe."

NTB refererer til en artikkel i DN.

Her har nok forskerne ikke fått med seg, at det bare er å sette opp sandsiloer for å lagre energien når strømmen er billig.

Endret 13. november 2023 av sk0yern

[tommyb]

13 hours ago, sk0yern said:

Synd ikke eierne av dette vindkraftverk har investert i noen av disse enkle løsningene. Ble konkurs isteden. 

https://www.europower.no/vindkraft/den-gigantiske-vindparken-leverer-til-norsk-industri-na-er-det-nar-konkurs/2-1-1553306

Et selskap kontrollert av den kinesiske staten, uten ansatte, er nær konkurs fordi de selger strøm de ikke har til fastpris, til Hydro. Siden det er fastpris, og prisene har eksplodert, går de med dundrende underskudd når de kjøper inn strøm for å opprettholde sin forpliktelse. Dette er et spesielt passivt selskap som gir den kinesiske staten delvis kontroll over kraftproduksjon i Sverige og industri i Norge. Dersom selskapet går konkurs, opphever deres forpliktelser ovenfor Hydro. Det høres ut som et rasjonelt grep av de som nå styrer dette tomme selskapet.

Selskapet eier en tredjedel av anlegget. De har solgt strøm fra 2021, og anlegget er ferdig utbygget i 2039. Eierandelen blir da en del av behandlingen av boet. Antar til et nytt selskap kontrollert av den kinesiske staten. Isåfall opprettholder de sin delvise kontroll over kraftproduksjon i Sverige og industri i Norge.

La oss forsøke scenarioet med tanke på anlegget i et økonomisk perspektiv:
Dersom anlegget var sameid med for eksempel et pumpekraftverk, kunne de ha brukt egenproduksjon eller kjøpt inn strøm når prisene er lave, og bygget opp magasinet. Dermed hadde de dratt ut noe ekstra kraft når de ikke har nok egenproduksjon til å levere til Hydro. For at det skal gå opp må flere forutsetninger ligge til grunn:
* de må ha tilstrekkelig magasinering til å dekke opp hele den perioden der de har underproduksjon,
* prisene må i løpet av tilstrekkelig kort tidrom være lenge nok under fastprisen til at de kan fylle opp magasinet,
* og merkostnadene i investering og merkostnadene i driftsorganisasjonen må være dekket av fortjenesten.

Bakdeler:
* Avhengig av hvor mye underkapasitet de har, vil merkostnadene i investering vil være betydelige.
* Driftskompleksiteten vil være høyere når man må ha ekspertise i to forskjellige typer energiproduksjon. Dette er ikke i eierselskapet, men i selskapet som skal drifte anlegget.

Uten å regne over dette, virker forretningsmodellen straks mer komplisert.
Jeg tror at et statlig eid eierselskap uten ansatte, i etterpåklokskap fortsatt hadde valgt risikoen for konkurs over å skulle ha gått inn i en mer kompleks forretningsmodell i utgangspunktet.

Hvis man snur det på hodet, og ser på hvordan man får maksimert tilgangen til strøm, kunne en slik modell medført at ikke-solgt vindkraft ble konvertert til kinetisk energi, den totale energiproduksjonen hadde vært høyere, og den magasinerte energien hadde kunne blitt frigitt når man trenger det mest.

Det er et poeng for meg, at det er irrasjonelt å tro at det frie markedet ønsker å øke kompleksiteten i driftsmodell og økonomisk modell, for å ta bort pristoppene, på egen regning. Men at potensialet er stort hvis man kan styre det dit med insentiver og reguleringer.

Hvis hensikten med innlegget var å gjøre narr av vindkraft siden et selskap er nær konkurs, så er det et poeng at den statlige eieren av selskapet kan overta eierandelen minus dyre forpliktelser gjennom et konkursbo. For dem er det rasjonelt å styre mot konkurs. Den konkursen skyldes fastprisene, som ser ut til å ha blitt avtalt før energikrigen.

[sk0yern]

tommyb skrev (2 timer siden):

Hvis hensikten med innlegget var å gjøre narr av vindkraft siden et selskap er nær konkurs, så er det et poeng at den statlige eieren av selskapet kan overta eierandelen minus dyre forpliktelser gjennom et konkursbo. For dem er det rasjonelt å styre mot konkurs. Den konkursen skyldes fastprisene, som ser ut til å ha blitt avtalt før energikrigen.

Det var vel mer å påpeka at de "utallige enkle løsningene" for å lagre strøm, foreløpig ikke er relevante i den virkelige verden.
Ellers kunne dette vindkraftverket bare lagret strøm fra billige dager, for så å bruke dagene strømmen er dyr.

[Frank Olsen]

Det fallerte danske selskapet Ørsted trekker seg fra Sørlige Nordsjø 2, 2 dager før fristen går ut.
Selskapet "ønsker å prioritere annerledes" som de sier.

Skal de tilbake til olje og gass for å redde stumpene tro ?

Ørsted trekker seg fra havvind i Norge to dager før frist | DN

[sk0yern]

Frank Olsen skrev (33 minutter siden):

Det fallerte danske selskapet Ørsted trekker seg fra Sørlige Nordsjø 2, 2 dager før fristen går ut.
Selskapet "ønsker å prioritere annerledes" som de sier.

Skal de tilbake til olje og gass for å redde stumpene tro ?

Ørsted trekker seg fra havvind i Norge to dager før frist | DN

Olje?
Ja, de skal vel leve av subsidiene man får i den bransjen.
Heldigvis får felleskapet noe tilbake også da: https://e24.no/naeringsliv/i/nQ6yBL/oljebransjen-betalte-82-prosent-av-all-selskapsskatt-i-fjor
 

Sitat

Oljebransjen betalte 82 prosent av all selskapsskatt i fjor

Så lenge Dun & Bradstreet har laget sin analyse, har oljebransjen aldri stått for en større andel av selskapsskatten.

 

[Frank Olsen]

sk0yern skrev (1 time siden):

Olje?
Ja, de skal vel leve av subsidiene man får i den bransjen.
Heldigvis får felleskapet noe tilbake også da: https://e24.no/naeringsliv/i/nQ6yBL/oljebransjen-betalte-82-prosent-av-all-selskapsskatt-i-fjor
 

 

DONG (Dansk Olje og NaturGass) = Ørsted 🙂

[helsten2]

[Frank Olsen]

Norsk Kjernekraft AS: Det vil koste 15 milliarder å bygge en SMR fra GE-Hitachi, noe som gir en pris på 60-65 øre/kWt.

Norsk Kjernekraft: – Det koster 15 milliarder kroner å bygge en SMR fra GE-Hitachi — EnergiWatch

[Jarmo]

Midt-og Nord-Norge får dyreste strømpris i morgen.(spotpris) 

Hvorfor det?