Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[tommyb]

19 hours ago, sk0yern said:

Og det er "air storage"? 

Hvis du skal gjøre ditt ytterste for å late som du ikke forstår, får du diskutere videre alene. 

Endret 5. november 2023 av tommyb

[oldboy]

1 hour ago, Simen1 said:

Poenget er, enten må vi finne lønnsomhet i oppgradering av kraftverk (noe du virker å ikke tro går an)

Hvor mange ganger har jeg nevnt skattereglene for vannkraft de siste par sidene? Jeg tror du vet like godt som meg at mye av dagens vannkraft ikke er lønnsom å oppgradere pga skattereglene som er. 

[Simen1]

To ganger. Skattelettelser ovenfor kraftselskaper vil nødvendigvis føre til redusert skatteinngang, som går ut over andre ting. Spørsmålet er hva du vil ta det fra? (Nei, havvind har ikke fått betydelige subsidier ennå)

[oldboy]

Som jeg sa tidligere. Vi dekker alt underskudd på statsbudsjettet med tilført kapital fra oljefondet. Dette vil ikke endre seg.

[sk0yern]

tommyb skrev (9 timer siden):

Hvis du skal gjøre ditt ytterste for å late som du ikke forstår, får du diskutere videre alene. 

Virker vel mest som de mange bra løsningene du snakker om for lagring av overskuddskrsft fra sol og vind er luftslott. Hver gang du blir utfordret på å komme med noe konkret så blir det avsporinger, eller påstander om at andre "ikke forstår". 

Jaja. 

[Jarmo]

https://e24.no/energi-og-klima/i/XbkoBB/bekymring-i-europas-industri-saa-langt-er-alle-i-ventemodus

[big_glasses]

10 hours ago, sk0yern said:

Virker vel mest som de mange bra løsningene du snakker om for lagring av overskuddskrsft fra sol og vind er luftslott. Hver gang du blir utfordret på å komme med noe konkret så blir det avsporinger, eller påstander om at andre "ikke forstår". 

Jaja. 

Konkret: varme-lagring i sand/salt, slik finnene har gjordt

https://forskning.no/energi/finnene-har-laget-et-kjempebatteri-av-varm-sand/2051827

https://www.nemitek.no/baerekraft-energi-og-miljo-fjernvarme/varmer-husene-med-sandbatteri/360159

større BBC artikel på den: https://www.bbc.com/future/article/20221102-how-a-sand-battery-could-transform-clean-energy

SINTEF blogg om generel termisk lagring
 

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (2 timer siden):

https://e24.no/energi-og-klima/i/XbkoBB/bekymring-i-europas-industri-saa-langt-er-alle-i-ventemodus

"– La oss være ærlige. Tyskland har nå svakest økonomisk aktivitet i Europa. Jeg kan ikke huske når det skjedde sist. Forventningene har falt mye og stabilisert seg på et lavt nivå. Mye avhenger av hvordan politikerne vil designe et støttesystem for energiprisene. Så langt er alle i ventemodus."

Ja den tyske selvskadinga, som har pågått flere tiår allerede, begynner nå å gi utslag for fullt.
Dette er en krise som det ble varslet om allerede den dagen Merkel vedtok å legge ned kjernekrafta.
Det er nesten så en ikke skulle tro at tyske myndigheter skulle være så totalt blottet for realisme.
Og nå får de altså ris til egen bak, som fortjent.

Og med den varslede kalde vinteren over Europa så kan vi jo bare tenke oss hva som vil skje med strømprisen.

Endret 6. november 2023 av Frank Olsen

[tommyb]

14 hours ago, sk0yern said:

Virker vel mest som de mange bra løsningene du snakker om for lagring av overskuddskrsft fra sol og vind er luftslott. Hver gang du blir utfordret på å komme med noe konkret så blir det avsporinger, eller påstander om at andre "ikke forstår". 

Jaja. 

Det stemmer ikke. Du har ikke bedt meg om å komme med noe konkret, og jeg har tidligere nevnt flere konkrete ting i denne tråden. Det gjør jeg når det passer meg, for å vise et poeng, og ikke når folk ikke gidder lese selv og ber meg om å springe rundt og "dokumentere" for dem. Men det har jeg altså ikke oppfattet at du har bedt meg om. Jeg har ikke oppfattet at noen har bedt meg om det i det siste, egentlig, og jeg foretrekker det, siden det er det laveste av alle ubrukelige diskusjonsteknikker. 

Edit: ser at minst en annen i denne tråden hadde google-fu nok til å slå opp en av teknologiene jeg helt konkret nevnte, så det er vel helst luftargumentene dine som møtte et ganske så konkret sandslott. 

Endret 6. november 2023 av tommyb

[Jarmo]

Sitat

 

Tydelig går det på viljen, ikke på muligheten. Høyesterett har talt: Acer er ingen hindring.

Hindringen heter Jonas Gahr Støre.

 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/acer-og-stromprisen-ta-hoyesterett-pa-ordet-lar-av-frankrike-og-reguler-kraftmarkedet/o/5-95-1436847

[sk0yern]

Sandslott blir nok ingen stor vinner i Norge foreløpig, all den tid fjernvarme er forbeholdt de store byene og i all hovedsak drives med forbrenning av avfall.

Som sagt, vi kan håpe at det kommer ting som er praktisk og økonomisk hensiktsmessig i Norge, men foreløpig er vi på tegnebrettet.

[Smule8o]

14 minutes ago, sk0yern said:

Sandslott blir nok ingen stor vinner i Norge foreløpig, all den tid fjernvarme er forbeholdt de store byene og i all hovedsak drives med forbrenning av avfall.

Som sagt, vi kan håpe at det kommer ting som er praktisk og økonomisk hensiktsmessig i Norge, men foreløpig er vi på tegnebrettet.

Mange sånne løsninger som forsåvidt kan være hensiktsmessige og fornuftige i liten/lokal skala. Men skal kan erstatte dagens forbruk av fossil energi med ustabil og uregulerbar sol og vindkraft monner nok desverre ikke slikt.

 

[tommyb]

Jeg har dessverre ikke mulighet til å legge tall bak det, men jeg synes det virker som pumpekraftverk er spesielt godt egnet for Norge, teknisk sett, siden mye av vår innenlands kraftproduksjon allerede har magasiner. Og det er eksisterende teknologi. Men jeg tviler som sagt på at kraftkommunene er interessert i å forskuttere kostnadene. Så jeg tror det må politiske insentiver til dersom den spesifikke metoden skal rulles ut.

Det største problemet rundt lagring av energi, sånn jeg subjektivt opplever det, og jeg kan naturligvis ta feil, er ikke muligheter men økonomiske insentiver. Da er jeg kanskje mer enn en liten klype frekk, for jeg regner økonomiske insentiver også som potensiell løsning mange steder der lokalbefolkningen motsetter seg nyetablering eller utvidelse rundt eksisterende anlegg. 

Endret 6. november 2023 av tommyb

[Frank Olsen]

tommyb skrev (1 time siden):

Jeg har dessverre ikke mulighet til å legge tall bak det, men jeg synes det virker som pumpekraftverk er spesielt godt egnet for Norge, teknisk sett, siden mye av vår innenlands kraftproduksjon allerede har magasiner. Og det er eksisterende teknologi. Men jeg tviler som sagt på at kraftkommunene er interessert i å forskuttere kostnadene. Så jeg tror det må politiske insentiver til dersom den spesifikke metoden skal rulles ut.

Det største problemet rundt lagring av energi, sånn jeg subjektivt opplever det, og jeg kan naturligvis ta feil, er ikke muligheter men økonomiske insentiver. Da er jeg kanskje mer enn en liten klype frekk, for jeg regner økonomiske insentiver også som potensiell løsning mange steder der lokalbefolkningen motsetter seg nyetablering eller utvidelse rundt eksisterende anlegg. 

Vi har da noen pumpekraftverk Norge, ikke mindre enn 11 stk.
Noen av dem ligger i Rogaland og Agder; Saurdal i Suldal og Duge i Sira-Kvina.
I tillegg Hunnevann pumpestasjon som pumper vannet fra Hunnevann til Gravann.

Men det er ikke så enkelt å bygge pumpekraftverk.
Man må nemlig har minst to dammer i det samme vassdraget slik at man kan pumpe vannet fra de(n) nedre og opp igjen til de(n) øverste.
Det foreligger også planer om å pumpe vann opp i Rosskreppfjorden.

[Jarmo]

Frank Olsen skrev (10 minutter siden):

Vi har da noen pumpekraftverk Norge, ikke mindre enn 11 stk.
Noen av dem ligger i Rogaland og Agder; Saurdal i Suldal og Duge i Sira-Kvina.
I tillegg Hunnevann pumpestasjon som pumper vannet fra Hunnevann til Gravann.

Men det er ikke så enkelt å bygge pumpekraftverk.
Man må nemlig har minst to dammer i det samme vassdraget slik at man kan pumpe vannet fra de(n) nedre og opp igjen til de(n) øverste.
Det foreligger også planer om å pumpe vann opp i Rosskreppfjorden.

https://www.tu.no/artikler/na-lonner-det-seg-a-pumpe-vannet-i-hoyden-om-sommeren-for-a-bruke-det-om-vinteren/225407

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/EQW6d2/vi-kan-lett-faa-ned-stroemprisene-ved-aa-bygge-pumpekraftverk

https://energiteknikk.net/2023/08/skatteregler-kan-stanse-pumpekraftverk/

[Jarmo]

Kom i avisen akkurat nå: https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/9zJ8eW/pumpekraft-paa-land-heller-enn-vindkraft-paa-sokkelen

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (1 time siden):

Kom i avisen akkurat nå: https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/9zJ8eW/pumpekraft-paa-land-heller-enn-vindkraft-paa-sokkelen

Skulle akkurat til å linke til dette 🙂

[Frank Olsen]

Det er også foreslått å demme opp Jøsenfjorden og bruke den som nedre magasin for Blåsjø.
Jøsenfjorden inneholder mye vann 🙂

– Teknisk mulig med 1 million MW pumpekraft i Blåsjø | Europower

[Jarmo]

Batteriselskapet Freyr ber eierne godkjenne den planlagte USA-flyttingen, og inviterer til ekstraordinær generalforsamling 15. desember.

Den skal avholdes i selskapets registrerte adresse i Luxembourg,

Det var i august at selskapet kunngjorde at det ville flytte, samtidig som det ble kjent at Birger Steen skulle ta over som konsernsjef fra Tom Einar Jensen.

Styret i Freyr mener flyttingen vil styrke verdiene for aksjonærene, og lister opp noe av det de ser som fordeler:

• Det vil gjøre selskapsstrukturen og rapporteringskravene mer strømlinjeformet

• Det vil styrke muligheten for å bli inkludert i sentrale aksjeindekser, og kan bidra til at aktivt forvaltede fond går inn i aksjen

• Selskapet settes opp i Delaware, hvor det er veletablerte lover som er godt tilpasset standardene på New York-børsen og SECs krav

• Det gjør Freyr bedre i stand til å håndtere globale skatteendringer og USAs støtteprogram for batteriprodusenter

Hvis eierne støtter flyttingen er planen at den skal gjennomføres innen utgangen av 2023.

[Simen1]

big_glasses skrev (15 timer siden):

Konkret: varme-lagring i sand/salt, slik finnene har gjordt

https://forskning.no/energi/finnene-har-laget-et-kjempebatteri-av-varm-sand/2051827

https://www.nemitek.no/baerekraft-energi-og-miljo-fjernvarme/varmer-husene-med-sandbatteri/360159

større BBC artikel på den: https://www.bbc.com/future/article/20221102-how-a-sand-battery-could-transform-clean-energy

SINTEF blogg om generel termisk lagring
 

Ideen er veldig god, men jeg er ikke overbevist om at sand er det beste lagringsmaterialet. Vann har omtrent 5 ganger høyere varmekapasitet som sand. Det vil si at man må varme opp sanda 5 ganger så mye som man trenger med vann. Alternativt at man bruker 5 ganger så mye sand (vekt).