Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

Jarmo skrev (37 minutter siden):

Mer lesestoff i dag

https://www.nrk.no/klima/xl/norge-verst-i-klassen-pa-havvind-1.16608450?fbclid=IwAR2-5P8XV13cVQNwhWZ-K3jzjHAMSwaCy548aV9ul7MJKPtbOY74Ok0bc7g

Den er linket til et par innlegg over. Forøvrig uten facebook click identifier

[Jarmo]

sk0yern skrev (18 minutter siden):

Den er linket til et par innlegg over. Forøvrig uten facebook click identifier

OK, sletter posten min da

[Gazer75]

15 hours ago, Jarmo said:

Om noen tror at strømmen var billigere før Acer og dagens Nordpool så ta en titt her: https://e24.no/naeringsliv/i/GG6Pe6/11-kroner-kwh-i-trondheim

Den gongen hadde NO3 underskot på kraft og overføringskapasitet. Var difor det sto 2 stk mobile gasskraftverk langs kysten. Et ved Tjeldbergodden og eit ved Nyhamna.
Når dei fullførte 420kV linja nedover i Sogn og Fjordane rundt 2015-2016 så vart mykje av problema løyste.

[Jarmo]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Den gongen hadde NO3 underskot på kraft og overføringskapasitet. Var difor det sto 2 stk mobile gasskraftverk langs kysten. Et ved Tjeldbergodden og eit ved Nyhamna.
Når dei fullførte 420kV linja nedover i Sogn og Fjordane rundt 2015-2016 så vart mykje av problema løyste.

Vi kommer til å få mer manko på linjene også, ser slik ut nå...

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/stromnettet-i-innlandet-ma-fornyes-og-oppgraderes/

Endret 30. oktober 2023 av Jarmo

[Gazer75]

1 hour ago, Jarmo said:

Vi kommer til å få mer manko på linjene også, ser slik ut nå...

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/stromnettet-i-innlandet-ma-fornyes-og-oppgraderes/

Er heilt vanleg oppgradering over tid. Vart bygd mange linjer mellom 1950 og 1970 som nærmar seg teknisk levetid.

Problemet er at Statnett er bakpå. Mange stader skulle oppgraderingar vore fullførte allereie no sidan det faktisk er kø for tilgang på kraft.

Er eit omfattande arbeid å oppgradere sidan dei nok vil unngå for mange transformatorar mellom 300kV og 420kV, desse er normalt på 1000MVA, eller teoretisk maks 1000MW (ved 100% power factor).

[Jarmo]

Kraftbransjen doblet resultatet før skatt i fjor, viser en analyse Europower har gjort av regnskapene til konsernselskapene.

Fasit for konsernene: Rekordoverskudd på 135 milliarder kroner.

[Jarmo]

Gazer75 skrev (10 minutter siden):

Problemet er at Statnett er bakpå. Mange stader skulle oppgraderingar vore fullførte allereie no sidan det faktisk er kø for tilgang på kraft.

Jupp.  

Bl.a her: https://e24.no/energi-og-klima/i/wA20qA/tomt-for-kraft-rundt-oslofjorden-til-2035-dramatisk

Osv, osv. over halve Norge snart.

[Smule8o]

3 hours ago, Gazer75 said:

Er heilt vanleg oppgradering over tid. Vart bygd mange linjer mellom 1950 og 1970 som nærmar seg teknisk levetid.

Problemet er at Statnett er bakpå. Mange stader skulle oppgraderingar vore fullførte allereie no sidan det faktisk er kø for tilgang på kraft.

Men hvorfor er Statnett bakpå? Det skal nå ikke stå på antall ansatte, for det antallet har blitt tredoblet de siste 15 årene.

Har de blitt pålagt haugevis med egentlig irrelevante oppgaver? Blir de stadig mindre effektive? Har fokuset vært på forbindelser ut av landet? Eller kanskje noe helt annet?

Endret 30. oktober 2023 av Smule8o

[sedsberg]

Er jo ikke lett å beholde milliardveksten i inntekten hvert år hvis man skal sløse bort penger på tull som vedlikehold og utvikling.

[Gazer75]

54 minutes ago, Smule8o said:

Men hvorfor er Statnett bakpå?

Fordi deira analysar og forventningar ikkje har vore gode nok. Dette skiftet vi har hatt mot elektrifisering har gått fort. Når Statnett planlegg så må dei sjå langt fram i tid fordi det tek tid å byggje/oppgradere samt få konsesjon frå NVE.
Dei skal jo heller ikkje kaste pengar ut vindauget, så investeringane må vere fornuftige.
Her trur eg nok dei kunne vore litt meir framoverlent og heller byggje litt meir overdimensjonert endå det kostar meir. Ei linje med god kapasitet vil jo også ha mindre overføringstap.

Ei anna utfordring er kor modne prosjekt som søker om kraft er og når dei eventuelt treng krafta.

Litt av problemet er nok hjå NVE som rett og slett ikkje har hatt kapasitet til å behandle den store mengda med søknader som har kome inn siste 2-3 åra. Er veldig mange som ligg i kø.
I vårt demokratiske samfunn så har mange rett til å komme med innspel og så skal ting vurderast hit og dit.
Ingen vil ha kraftlinja forbi huset sitt, men billig kraft vil dei ha.

[Jarmo]

Google kan legge beslag på 5 prosent av hele Norges strømforbruk.

https://investornytt.no/google-har-sokt-om-860-megawatt-til-datasenter-i-norge/?fbclid=IwAR08see52t25o-JfO5jhK4dCOubLTR8BUKrn7_aW3TZy4LA3ccyc_U4qvws

[Kalle Klo]

32 minutes ago, Jarmo said:

Google kan legge beslag på 5 prosent av hele Norges strømforbruk.

https://investornytt.no/google-har-sokt-om-860-megawatt-til-datasenter-i-norge/?fbclid=IwAR08see52t25o-JfO5jhK4dCOubLTR8BUKrn7_aW3TZy4LA3ccyc_U4qvws

Da regner jeg med at de kan bidra med 5% av GDP og/eller 5% av arbeidsplassene i Norge? På tide at man innfører noen kost/nytte vurderinger inn mot bruk av strøm kommersielt.

Endret 31. oktober 2023 av Kalle Klo

[sedsberg]

Nei til EU tapte, og Acer vant. Da er det bare å glede seg til fortsatt høye strømpriser og politikere som babler om "vi kan dessverre ikke gi norske borgere og bedrifter egne norske strømpriser siden dette strider mot Acer-regelverket, som forøvrig har ingenting med strømprisene å gjøre".

Går ut i fra NorthConnect også blir banka inn og bygd så fort som mulig. Vinn-vinn!

[Gazer75]

4 hours ago, sedsberg said:

Går ut i fra NorthConnect også blir banka inn og bygd så fort som mulig. Vinn-vinn!

Om høgresida kjem til makta så er nok sjansen større ja 😛

Litt trist om vi må ha statleg støtteordning for all framtid pga dette.
Lurar også på korleis det går med dei langsiktige avtalane som kraftkrevjande industri har.
Kan fort bli tøft å konkurrere når ein har eit høgare lønsnivå enn andre land når den einaste fordelen er borte.

Endret 31. oktober 2023 av Gazer75

[Jarmo]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Om høgresida kjem til makta så er nok sjansen større ja 😛

Pøh! Var jo Solberg som la saken i skuffen. Neppe den blir tatt frem igjen av noen.

[sedsberg]

1 minute ago, Jarmo said:

Pøh! Var jo Solberg som la saken i skuffen. Neppe den blir tatt frem igjen av noen.

De klarer sikkert å snike den inn mens alle er opptatt med noe nytt. Slik de gjorde med overvåkingsdirektivet.

[tommyb]

Det er ideologisk problematisk for høyresiden, kanskje spesielt markedsliberalister, når man innfører en permanent statlig støtteordning. Denne spesielt, siden den kan argumenteres for å subsidiere et for høyt forbruk av en begrenset ressurs for privatpersoner, som da forverrer problemet og også fører til økt konkurransevridning mellom landsdeler. Da de innførte sin egne midlertidige strømstøtte, var den tidsbegrenset og begrenset til næringslivet. Den nye regjeringen flyttet det over til privatpersoner, fortsatt tidsbegrenset, selv om de fjernet tidsbegrensningen etterhvert. Inntil videre, i alle fall.

Det bør man ha i bakholdet når man fargesjekker gresset på den andre gjerdesiden.

Uansett om det er Ap eller Høyre som fortsetter ved roret, er det ingen grunn til å forvente at "inntil videre" fortsetter permanent. Det er ganske mange penger bundet opp som sannsynligvis alle partier kunne ønske seg å bruke annerledes. Eller ikke bruke i det hele tatt.

Nå kan man argumentere for at folk har nå fått tid til å tilpasse seg den nye hverdagen og gjøre nødvendige tiltak. Høyresiden vil tegne budskap som at det nå er langt mer presserende å fokusere på næringslivet, som har måtte bære kostnadene for oss alle helt til nå, slik at folk kan beholde jobbene sine, siden uten disse vil de ikke ha mulighet til å betale strømregningene uansett. Venstresiden er, i likhet med høyresiden, for opptatt med å få all gass på norsk sokkel ut på det europeiske markedet mens det fortsatt er energikrig til å jobbe med noe særlig annet.  (Kanskje utover habilitetssjekker.) Underkapasitet er globalt problem som det samme europeiske markedet er opptatt av, så det er kanskje liten grunn til å tro at det kommer noen gode politiske virkemidler de nærmeste årene uansett.

Endret 31. oktober 2023 av tommyb

[Jens Kr. Kirkebø]

Kalle Klo skrev (5 timer siden):

Da regner jeg med at de kan bidra med 5% av GDP og/eller 5% av arbeidsplassene i Norge? På tide at man innfører noen kost/nytte vurderinger inn mot bruk av strøm kommersielt.

Tja, vi kan ikke både klage på at norske data lagres i utlandet og samtidig si nei til etablering av datasentre. 

Om du vil måle strømforbruk opp mot BNP eller antall arbeidsplasser er jeg redd det er aluminiumsverkene som ryker først...

[Smule8o]

1 hour ago, Gazer75 said:

Om høgresida kjem til makta så er nok sjansen større ja 😛

 

Alle parti på Stortinget untatt Rødt og Pasientfokus var vel for de to siste som ble bygd. FrP er vel eneste parti som i ettertid har innrømmet at de tok feil. Vanskelig å skylde på noen høyre-/venstreside her.

1 hour ago, Gazer75 said:

Litt trist om vi må ha statleg støtteordning for all framtid pga dette.
Lurar også på korleis det går med dei langsiktige avtalane som kraftkrevjande industri har.
Kan fort bli tøft å konkurrere når ein har eit høgare lønsnivå enn andre land når den einaste fordelen er borte.

Kraftkrevende industri er vel en saga blott i hele Europa på sikt. Billigere å ha den i land med billig energi og arbeidskraft.

Men i det minste kan vi klappe oss selv på skuldra over hvor lave utlsipp vi har da (selv om de globale utslippene nok blir høyere)

[tommyb]

Da kan vi jo moderere noe. Hvis tallene Bard (mot formodning) gir meg er fornuftige estimat, 0,5% (både på BNP og sysselsetting). Deromkring er det aluminium og videreforedling ser ut til å ligge, da med det dobbelte strømforbruket.