Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Sånn går nå dagan..

https://e24.no/energi-og-klima/i/Kngqky/equinors-havvind-smell-i-usa-akkurat-naa-er-det-krevende

 

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (13 timer siden):

Overskriften krisemaksimerer. De to kronene gjelder kun for de som betaler mva, men ikke får stømstøtte. Hvem er det? Hytteeiere og muligens noen flere. Videre, for de få det gjelder, så stemmer det bare at prisen er over 2 kroner i 2 av fredagens 24 timer. Det gjelder også bare 3 av landets 5 prisområder. Jeg vil kalle det cherrypicking og krisemaksimering. Sterke overskrifter selger sies det - også stør de mer nøkterne og nyanserende faktaene et sted som mange lesere ikke gidder å lese. Da får de kun med deg overskriften og lar seg provosere av ting som kanskje ikke er så ille likevel.

Igjen, det er virkelig fascinerende å observere din avslappede holdning til strømpriser, samtidig som du baker egne brød og fisker på havet for å spare på matbudsjettet.

Jeg er glad for at avisene fortsetter å ha fokus på dette, og krisemaksimerer og lager litt støy. Veldig viktig tror jeg at vi ikke lar dette ligge på grunn av en strømstøtte som vi har bare en relativt kortsiktig trygghet i. De ekstreme prissvingningene er et symptom på et underliggende problem som noen må finne en løsning på.

[Gazer75]

On 26.10.2023 at 11:35 PM, Simen1 said:

Overskriften krisemaksimerer. De to kronene gjelder kun for de som betaler mva, men ikke får stømstøtte.

Er uansett ein tankevekkar at ein framleis har prisar som utløyser støtte. Over 70 øre var før vanleg kun på svært kalde dagar om vinteren. Vi er litt på minus om natta og vi får straumstøtte i 20 av 24 timar for laurdag 28. oktober i sør. Til og med NO3 og NO4 får to timar med høg nok pris for støtte.

[Zeph]

Sjokolade1 skrev (19 timer siden):

Igjen, det er virkelig fascinerende å observere din avslappede holdning til strømpriser, samtidig som du baker egne brød og fisker på havet for å spare på matbudsjettet.

Jeg er glad for at avisene fortsetter å ha fokus på dette, og krisemaksimerer og lager litt støy. Veldig viktig tror jeg at vi ikke lar dette ligge på grunn av en strømstøtte som vi har bare en relativt kortsiktig trygghet i. De ekstreme prissvingningene er et symptom på et underliggende problem som noen må finne en løsning på.

Ikkje stort me får gjort med saken uansett. Det beste tiltaket for lågare faktura er å redusere forbruket og ev. flytte forbruk til når prisen er lågast. Med straumstønad er det ikkje så stor forskjell på sluttprisen om spot er ei eller tre kroner. Du betalar ca. 20 øre meir når prisen er tre kroner enn når den er ei krone.

Pga. måten kraftmarknaden fungerer så er det ikkje til å unngå at prisane svingar. Det er snakk om tilbod og etterspurnad kombinert med vêret og vil fortsetje så lenge produksjonen svinger så mykje frå dag til dag. Klimaproblematikken er sjølvsagt ein viktig grunn for dagens situasjon, samt at Tyskland har stoppa sine atomkraftverk pga. utfordringane med atomavall. Det underliggande problemet er at Europa, og verda, i stor grad har produsert straum ved bruk av olje og gass. Det har vore stabilt og er i liten grad påverka av vêret. Etter som klimaproblematikken har eskalert år for år har tiltak blitt satt i verk for å få ned utsleppa. Det betyr mindre elektrisk produksjon med olje og gass og meir fornybar energi. Ulempa med fornybar er at den varierer frå dag til dag pga. vind- og solforhold, som betyr at straumprisen vil svinge i takt med kva den fornybare delen kan produsere.

Det finnes inga hurtigløysing for dagens situasjon. Norge bidreg til den internasjonale marknaden med straumkablane og staten kompenserer for høgare prisar ved å innføre straumstønad. Skulle stønadsordninga bli avvikla eller i sterk grad svekka så hadde avisene fått vatn på mølla. Når stønadsordninga no først er på plass så hadde det vore politisk katastrofe om eit parti gjekk inn for å avvikle den.

  

Gazer75 skrev (7 timer siden):

Er uansett ein tankevekkar at ein framleis har prisar som utløyser støtte. Over 70 øre var før vanleg kun på svært kalde dagar om vinteren. Vi er litt på minus om natta og vi får straumstøtte i 20 av 24 timar for laurdag 28. oktober i sør. Til og med NO3 og NO4 får to timar med høg nok pris for støtte.

Det er eit resultat av dagens situasjon og vil neppe endre seg stort på lang tid. Verda står ikkje stille, men er stadig i endring, på godt og vondt.

Straum har historisk vore grisebillig i Norge.

Endret 28. oktober 2023 av Zeph

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (20 timer siden):

Igjen, det er virkelig fascinerende å observere din avslappede holdning til strømpriser, samtidig som du baker egne brød og fisker på havet for å spare på matbudsjettet.

Jeg er glad for at avisene fortsetter å ha fokus på dette, og krisemaksimerer og lager litt støy. Veldig viktig tror jeg at vi ikke lar dette ligge på grunn av en strømstøtte som vi har bare en relativt kortsiktig trygghet i. De ekstreme prissvingningene er et symptom på et underliggende problem som noen må finne en løsning på.

Du ser at noen ytterst få kunder som betaler mva men ikke får strømstøtte, i en del av landet, i den mest ekstreme timen så langt i høst, må betale over 2 kroner per kWh og lar deg provosere av det. Jeg mener det er sterkt satt på spissen og prøver å ha beina på jorda og se hva det egentlig koster, for vanlige kunder, over tid. Da ser det langt mer nøkternt ut. Du kaller det ikke for realistisk tilnærming, men avslappende holdning. Jeg får bare konstantere at vi prøver å fokusere på helt ulike deler av normalfordelinga.

Jeg skjønner ikke påstanden om at strømstøtte bare skal være en relativt kortsiktig trygghet. Jeg ser for meg at det kan være sånn permanent. Tiår etter tiår. Det mener jeg fordi det er en effektiv måte å lage et to-pris-marked. En pris for Norge, en annen for utlandet. Ordningen bør utvides til samtlige norske strømkunder. For produsentenes del bør det kanskje også innføres en garanti og tekniske systemer som forhindrer negativ prising. Steder å dumpe overskuddsenergi på billigst mulige måte når det er nødvendig. Lagertanker installert i eksisterende fjernvarmenett, der tankene utstyres med høy-effekt varmekolber, er et sånt billig sted å dumpe strøm så prisen i hvert fall ikke dukker under 0. At varmen kan komme til nytte er bare en ekstra bonus.

[Simen1]

Gazer75 skrev (På 24.10.2023 den 12:49 AM):

Kan flisespikke litt meir og seie at dette ikkje er heilt rett. Det er også belagde kablar på distribusjonsnivå (22kV og under). Ein finn ein del plassar oppgraderte linjer der fasane er kun 0,5m frå kvarandre mot 1,5 med blank kabel.
Det er også brukt ein del langs kysten pga korrosjon frå sjøsprøyt. Alternativt ein 3 fase isolert 22kV kabel som heng bortover på stolpar til sluttkundar før transformering til 230V.

Slik kabel med mindre tverrsnitt er også brukt for ein del 1kV strekker der vanleg 22kV heilt fram sikkert er for dyrt men avstand og spenningstap er for stort for 230V. Typisk 1-2 kundar langt inn i skogen. Då er det ofte transformering 22kV -> 230V -> 1kV -> 230V. Der kan då første 230V forsyne kundar nært denne og så går det kanskje 1-2km med 1kV kabel til ein liten trafo for 1kV til 230V.

Du drar det litt ut av kontekst. Jeg snakket om "eksportkabler" til Sverige. Det er vel ikke noe særlig med kabler som krysser den grensa? Har kikket litt på openinfrasctructuremap og der er det jo gjerne 132 kV og oppover som krysser svenskegrensa.

[Medlem]

Litt om hvordan EU/EØS styrer strømmen gjennom ESA og Reguleringsmyndigheten for Energi (RME)

ESA mener RME må få mer makt i Norge
EØS-tilsynet mener RME skal overvåke mer enn det som framgår av norsk lov og stiller spørsmål ved om Reguleringsmyndigheten oppfyller kravet om fullstendig uavhengighet fra norske myndigheter
https://neitileu.no/aktuelt/esa-mener-rme-ma-fa-mer-makt-i-norge

Kraftmyndighet utenfor kontroll
Det er både tilslørende og feilaktig å beskrive RME som en «norsk» myndighet, skriver Morten Harper i dette innlegget i avisa Klassekampen
https://neitileu.no/aktuelt/kraftmyndighet-utenfor-kontroll

RME korker igjen for utbetaling av flaskehalsinntekter
Statnett ville bruke flaskehalsinntekter til å bremse nettleieøkning. Reguleringsmyndigheten for energi (RME) sa nei. RME fungerer som EU-byrået ACERs forvaltningsorgan i Norge
https://neitileu.no/aktuelt/rme-korker-igjen-for-utbetaling-av-flaskehalsinntekter

Strømkamp er også EU-kamp. Mors tyrannis - NEI til EU
 

Endret 28. oktober 2023 av Medlem

[Gazer75]

48 minutes ago, Medlem said:

RME korker igjen for utbetaling av flaskehalsinntekter
Statnett ville bruke flaskehalsinntekter til å bremse nettleieøkning. Reguleringsmyndigheten for energi (RME) sa nei. RME fungerer som EU-byrået ACERs forvaltningsorgan i Norge

Regelverket her er jo ein del av pakkene.

Det siste negative svaret var fordi "flaskehalsinntektene som ble utbetalt for første kvartal også dekker de høye kraftprisene i andre og tredje kvartal."
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/nytt-fra-rme/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/ingen-utbetaling-av-statnetts-flaskehalsinntekter-i-tredje-kvartal/

Dette kan jo faktisk staten lett gå rundt. Statnett gir vel utbytte og staten er eigar. Så blir jo pengane berre overført der og staten lagar støtteordningar.

Dei får jo fortsatt dispensasjon til å redusere energileddet...
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/nytt-fra-rme/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/nettselskapenes-mulighet-til-aa-redusere-energileddet-i-nettleien-forlenges-ut-2024/

Det tapet som er i nettet er jo ikkje sluttkunde sin feil, så at vi faktisk må betale for dette er heilt idiotisk. Dette er noko som bør trekkjast frå hjå nettselskapa før eventuelle utbytte. Tapet i reine produksjonslinjer må produsent sjølv ta.

Endret 28. oktober 2023 av Gazer75

[helsten2]

[Smule8o]

Quote

 

– Dersom utbygging av havvind og annen fornybar kraftproduksjon må subsidieres, og de i tillegg medfører økte systemkostnader, vil de samlede kostnadene ved å bygge ut et fornybart kraftsystem kunne bli betydelige.

-NVE

 

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-advarsel-om-strommen-i-norge/s/5-95-1405994

Anbefaler alle som tror det er "bare" å bygge masse sol- og vindkraft å lese denne grundig.

Detta blir bra dere 💩

[Simen1]

Havvind mister politisk vind i seilene ettersom kostnadene skyter i været og produsentene krever usmakelig store subsidier og garantier for å sette i gang. Vindkraft på land har allerede mistet futtet, mens solceller neppe vil monne.

Det ligger i kortene at Norsk kjernekraft tvinger seg fram før eller siden.

[Jarmo]

Om noen tror at strømmen var billigere før Acer og dagens Nordpool så ta en titt her: https://e24.no/naeringsliv/i/GG6Pe6/11-kroner-kwh-i-trondheim

[Smule8o]

17 minutes ago, Jarmo said:

Om noen tror at strømmen var billigere før Acer og dagens Nordpool så ta en titt her: https://e24.no/naeringsliv/i/GG6Pe6/11-kroner-kwh-i-trondheim

Nordpool var vel forsåvidt i full sving i 2010. Men ja, midt Norge kan til tider fortsatt ha en anstrengt kraftsituasjon om det er tørt både her og i nord Sverige og vindstille. Om anlegget på Fosen, som har avhjelpt mye, skulle rives blir det fort like krise som det var i 2010 igjen.

[Smule8o]

52 minutes ago, Simen1 said:

Havvind mister politisk vind i seilene ettersom kostnadene skyter i været og produsentene krever usmakelig store subsidier og garantier for å sette i gang. Vindkraft på land har allerede mistet futtet, mens solceller neppe vil monne.

Det ligger i kortene at Norsk kjernekraft tvinger seg fram før eller siden.

Får bare håpe de har vett nok til å kutte ut elektrifiseringen av sokkelen før det eventuelt er på plass. Om ikke kan vi i alle fall se langt etter alternativ industri (som man kan ha godt av når oljefeltene en dag er tomme)

[Jarmo]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Nordpool var vel forsåvidt i full sving i 2010. Men ja, midt Norge kan til tider fortsatt ha en anstrengt kraftsituasjon om det er tørt både her og i nord Sverige og vindstille. Om anlegget på Fosen, som har avhjelpt mye, skulle rives blir det fort like krise som det var i 2010 igjen.

Dagens Nordpool : Euronext kjøpte i desember 2019 en 66 prosent eierandel i Nord Pool Group.

https://snl.no/Nord_Pool

[Smule8o]

1 minute ago, Jarmo said:

Dagens Nordpool : Euronext kjøpte i desember 2019 en 66 prosent eierandel i Nord Pool Group.

https://snl.no/Nord_Pool

Eier har endret seg ja, men "handelsområdet" utvidet seg gradvis siden 1996. Så vidt meg bekjent har det ikke vært noen drastiske endringer siden Euronext kom inn på eiersiden. 

[Jarmo]

Smule8o skrev (31 minutter siden):

Eier har endret seg ja, men "handelsområdet" utvidet seg gradvis siden 1996. Så vidt meg bekjent har det ikke vært noen drastiske endringer siden Euronext kom inn på eiersiden. 

Nei, det har ikke blitt det men veldig mange som i Norge tror på det. Norge kunne jo tradet strømmen sin selv, men uten mer eller mindre backupp da. Og sluppet ut overskudd fra magasiner rett til havet.

Endret 29. oktober 2023 av Jarmo

[sedsberg]

50 minutes ago, Jarmo said:

Om noen tror at strømmen var billigere før Acer og dagens Nordpool så ta en titt her: https://e24.no/naeringsliv/i/GG6Pe6/11-kroner-kwh-i-trondheim

Ja det var voldsomt. En bitteliten periode og så var strømprisen ned på normalen igjen. I motsetning til nå med måned etter måned met høye strømpriser.

Og her ser man den i sammenheng med nådagens priser.

Endret 29. oktober 2023 av sedsberg

[Jarmo]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Ja det var voldsomt. En bitteliten periode og så var strømprisen ned på normalen igjen. I motsetning til nå med måned etter måned met høye strømpriser.

Seier seg selv at slik kunne vi ikke ha det med energi, det måtte komma bedre reguleringer, før eller senere. Den prisen betaler vi i dag(forsyningssikkerhet)

[Smule8o]

9 minutes ago, Jarmo said:

Seier seg selv at slik kunne vi ikke ha det med energi, det måtte komma bedre reguleringer, før eller senere. Den prisen betaler vi i dag(forsyningssikkerhet)

Spesielt forbindelsene til Sverige har vært meget nyttig for begge parter. Men hvordan massiv eksport til dysfunksjonelle marked via North Sea Link og Nordlink skal hjelpe på forsyningssikkerheten sliter jeg med å se.